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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part54【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lsEqdX7tA4E):2021/06/11(金) 19:19:33.50 ID:t1cGuYQ+6 NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
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◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ8
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1602028400/

◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part53【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1622369337/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Bick7XWr9E):2021/06/11(金) 19:53:36.99 ID:hX3f33CY0 [3] NGID
>>1
スレ立て乙です

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7gJV0l8cQrU):2021/06/11(金) 20:17:09.91 ID:rYySPoO20 NGID
最終回糞とかいいつつキャラクター叩いてる奴はまだ未練あるというか作品に対して熱意あるよな

ミカサの晩年の描写でエレンやジャンを叩いている奴もいるがもうおかしいのは作者だから
元々敵賢く見せる為に味方の頭を悪くするとか言われてきたのに
キャラは作者の操り人形でしかない

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/jin][6wWB]-FVOkGmZqKRA[LV:11]):2021/06/11(金) 21:04:01.41 ID:1oPWWFwom [3] NGID
最後のスクカーで映画なのはブロック宇宙論の決定論を意識してるのかね?
ブロック宇宙論の世界では、全ては必然
誰と誰が会って、何の会話をして、その時何を思って、どう決断したかも
宇宙誕生の瞬間、全て決まってる、おそらく、進撃の世界ではユミルの悪夢がその宇宙
そして、それは時折一本の映画に例えられる。映画の結末がわかってて過去へ巻き戻しても
その時の登場人物が何を考えて、どう行動するかの選択を変えることができない様に



5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Bick7XWr9E):2021/06/11(金) 21:38:26.11 ID:hX3f33CY0 [3] NGID
海外ファンでエレン支持者はテロリスト脳のイェーガー派って決め付けてる人いるけど
健気な少年兵が体を張って一生懸命頑張る姿を約10年見守ってきたんだから
エレンに感情移入してしまうのは普通で、それが1人孤独に戦う痛ましい姿を見せられた挙句
友達の幸せの礎となって惨たらしい死を迎えるという救いの無い結末だったんだから
作者に怒りを感じるのも当然だろうに

6 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[fE/G][6wWB]-FVOkGmZqKRA[LV:11]):2021/06/11(金) 22:19:58.95 ID:1oPWWFwom [3] NGID
作者に怒り?
あのなぁキャラ厨はいい加減滅んで欲しいわ
元々エレンに感情移入させといて賛否分かれさせるのが狙いって言ってたじゃん
あのキャラの扱いがどうだの、そんな小学生みたいな感想しか抱けないなら
こんな作品なんて綺麗さっぱり忘れてマーベルとかディズニーとかでも読んでろよ
キャラ厨はマジでいい加減しろ

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Bick7XWr9E):2021/06/11(金) 22:23:20.53 ID:hX3f33CY0 [3] NGID
>>6
あんたの意見は求めてない

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0wfEDeVqfGo):2021/06/11(金) 22:28:24.34 ID:MKrzD4Sk4 NGID
本編がスクカーの作中作とか言われてるけどありえないでしょ
作中作だとしたらスクカーのエレンたちが自分たちと全く同じ顔、名前の登場人物が出てくることに何も反応しないのはおかしい

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3ieHRS/FUzI):2021/06/11(金) 22:34:42.11 ID:+dJ4gc560 NGID
加筆の部分が映画なんじゃないかって言われてるけどそれならわかる

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TrQh][6wWB]-FVOkGmZqKRA[LV:11]):2021/06/11(金) 22:34:53.27 ID:1oPWWFwom [3] NGID
>>7
こんな所まで来て熱心に愚痴るくらいなら
マーベルとかディズニーとか見てれば良い
お気に入りのキャラの扱いがどうとかばかり気にする
何も考えてない薄っぺらい奴

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XQlDg/8j7nw):2021/06/11(金) 22:40:58.32 ID:2xdabryc0 NGID
MBLくんも昔はミカサガーミカサガー言ってたのになw

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[j1vE][6wWB]-oGsog.mG6qo[LV:6]):2021/06/11(金) 22:48:20.70 ID:SX1d8rpks NGID
こんばんは

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sXai2/v265o):2021/06/11(金) 23:52:09.29 ID:akGRbdFU6 NGID
はいこんばんは

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.evqKvYbQc[5bHL][uUO6]-none[LV:0]):2021/06/12(土) 09:05:19.57 ID:moOr/m7+v NGID
本編がっかりで、進撃の巨人外伝やれそうなのは
巨人大戦からフリッツ引きこもりまでのストーリーか

本編の続きはどうにもならない、近代兵器の戦いとかやってもつまらんだけだし

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rquC][Mal/]-none[LV:0]):2021/06/12(土) 09:22:50.52 ID:dcTtn/QEI NGID
あと始祖ユミルの時代の話も見てみたい

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7gJV0l8cQrU):2021/06/12(土) 12:56:42.49 ID:Bifmj1hs0 NGID
結局、バトエンだったな
主人公どころか今までの兵団の犠牲はなんだったんだろう?って感じだし
ミカサは結婚したけど一番好きな相手ではなく、相手も妥協で選ばれた感じにしか描かれていない時点でハッピーではないな

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mImQF1klqv2):2021/06/12(土) 17:39:04.09 ID:bIp+lH0c6 NGID
個人的にはこれ以上ない完璧な締め方だったと思うがな

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kG8b][ip01]-l4lR8E6A3bo[LV:98]):2021/06/12(土) 18:23:34.23 ID:CLM0KWmEI [2] NGID
そもそもミカサ結婚も不透明だからな
台詞なし、表情なしの加筆なんだから


19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXeUIBNjQLg):2021/06/12(土) 20:21:04.06 ID:LkQpOwg26 [4] NGID
ミカサがおばあちゃんになって永眠して
ミカサばあちゃんの時代よりさらに文明が発達した未来の時代に島が爆撃されたようだから、
そうとう長い平和は保てたと思う
さらにその先の、爆撃された瓦礫が朽ちた時代に少年がいるから島人が絶滅したわけでもない
それこそ8割程度死んだかも知れないけどな
エレンの願い通りにエレンの親しい人々は天寿を全うできた可能性が高いから自分は満足かな

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.evqKvYbQc[5dO4][uUO6]-none[LV:0]):2021/06/12(土) 20:30:40.37 ID:rvEYTFtov [2] NGID
じゃぁエレンのやった虐殺はだめっつってた人権屋は
島がやられた虐殺はOKって考えてんのか?
味方がやる虐殺を途中で止めたから、敵がやる虐殺で滅んじゃったっていうギャグを書きたかったのか
皮肉になってんのか
まぁ併合せずに見殺しにしてしまったほうがよかったっつーのもあるしな

21 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXeUIBNjQLg):2021/06/12(土) 20:44:06.94 ID:LkQpOwg26 [4] NGID
虐殺は倫理的にはそりゃ誰に対しても「ダメ」だよ
虐殺をしたからやり返されたので物語としては筋が通ってるでしょ
あやまちを繰り返すのも、なんだかんだでしぶとく絶滅しないのも人類そのものを表現してると思う

22 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Bick7XWr9E):2021/06/12(土) 20:58:45.77 ID:8ZG9aacQ0 [4] NGID
それならエレンのやった虐殺も、されたことをやり返しただけでは

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Bick7XWr9E):2021/06/12(土) 21:02:16.36 ID:8ZG9aacQ0 [4] NGID
>>18
マタニティ姿も描かれてないから、ミカサが産んだ子じゃないと意見を主張するのも許されるしね

24 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.evqKvYbQc[5dO4][uUO6]-none[LV:0]):2021/06/12(土) 21:14:59.21 ID:rvEYTFtov [2] NGID
>>21
だから倫理のせいで戦争が無くならない
虐殺はやりとげるべきもの
そうすれば遺恨の連鎖が終わる


25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r67AT2WDVEA):2021/06/12(土) 21:22:08.69 ID:KQeMxNXA0 NGID
エレンは8割で終わらせるつもりはなかったよね
アルミン達が止めたから8割で終わった
それでもミカサがちゃんと首とってくれて、巨人が駆逐したからまぁいいやって感じかな


26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXeUIBNjQLg):2021/06/12(土) 21:24:17.37 ID:LkQpOwg26 [4] NGID
>>22
そうだよ
だから人類は繰り返してるって話でしょ

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXeUIBNjQLg):2021/06/12(土) 21:27:02.21 ID:LkQpOwg26 [4] NGID
>>24
知らんがな
進撃の巨人では遺恨の連鎖が終わらなかったんだから
「終わらなかったよ」ってストーリーなんだろう
そ話を見て満足するかどうかは人それぞれ
私は満足した。終わり

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[5dO4][Mal/]-5jqEdBnQxqM[LV:17]):2021/06/12(土) 21:53:46.00 ID:3wEnvZ1ki NGID
>>26
やられたからやり返すその繰り返し、「憎しみの連鎖w」だから人類は過ちを繰り返す、とか本気で思ってるのかよ
相当頭が悪い「お子様の頭の中の世界」はそうなんだろうな、としか

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[dz8X][6wWB]-none[LV:0]):2021/06/12(土) 22:05:46.78 ID:DAc06zdka [2] NGID
憎しみの連鎖でもなんでもなく利権の為に虐殺は行われてきた
インディアン、アボリジニ、ウイグル、チベット、パレスチナ

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[dz8X][6wWB]-none[LV:0]):2021/06/12(土) 22:07:43.26 ID:DAc06zdka [2] NGID
ジャンがミカサの処女を頂いて中出し何千発で子供何人も産ませたわけだが、
ミカサはそんなでも棺桶にエレンマフラー持ち込んだのな

31 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4mSe][6wWB]-FVOkGmZqKRA[LV:12]):2021/06/12(土) 22:26:57.61 ID:Y3NwX+FYm NGID
だからパラディは報復で滅んだんだろう
100年以上たっても憎しみや怒りの炎を消さないのが人間よ
日本で例えたら、中国や韓国見てれば簡単にわかる事でしょ、100年どころか1000年も忘れ無い中東と欧米諸国もそれくらいの遺恨がある

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vu5ruhVCNX6):2021/06/12(土) 22:29:28.06 ID:y9mH4DHM6 [2] NGID
生き方を教えてくれてありがとうのいみもあるし、あなたに救われた命を生きていく印でもある。マフラーは恋愛的な意味合いだけではないよ。


33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vu5ruhVCNX6):2021/06/12(土) 22:34:02.25 ID:y9mH4DHM6 [2] NGID
タイタニックは見た事ないから、似ている似ていないの判断はできないけれど、
死にゆくエレンにはカミカゼ特攻する隊員や、防人のウタらしさを感じて、作風は北欧やヨーロッパらしくしてあるわりに、作者の感性に日本人らしさを感じたな

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-none[LV:0]):2021/06/12(土) 23:19:36.05 ID:5du+GpVUa [2] NGID
>>31
歴史上報復で憎しみの連鎖とやらで滅びた国あったっけか?
少なくとも大虐殺のほとんどは強者が利権の為に弱者を蹂躙しただけだが
全く関係ないと思うがな


35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Bick7XWr9E):2021/06/12(土) 23:25:21.58 ID:8ZG9aacQ0 [4] NGID
それとサン・バルテルミーなど宗教的な妄信からとか

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-none[LV:0]):2021/06/12(土) 23:28:49.85 ID:5du+GpVUa [2] NGID
逆に憎しみの連鎖とは無縁な平和的な民族がひたすら滅ぼされてきた
だからこそ憎しみの連鎖とやらは無関係と言える
エルディア人が平和主義者の集まりならとっくの昔に滅んでる

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kG8b][ip01]-l4lR8E6A3bo[LV:99]):2021/06/12(土) 23:32:14.46 ID:CLM0KWmEI [2] NGID
本家ゼロレクイエムと違って
エレンレクイエムは殆ど共感を得られなかったのが痛かったな


38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Bick7XWr9E):2021/06/12(土) 23:42:16.41 ID:8ZG9aacQ0 [4] NGID
民族救済という大義名分があったからこそ共感されてた部分もあったのに
加筆の所為で自分の仲良しが生きてる間だけ島が無事ならいい
後の世代は滅びても知ったことじゃないに変わったし

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q2qmW5dGeho):2021/06/12(土) 23:43:51.72 ID:LO9jtTmA6 [2] NGID
本来ならもっと早くに滅んでたパラディを、
ミカサが天寿を全うするまで持たせたんだからエレン的には満足なのかもな
ジャンにミカサNTRエンドだったが
最近NTR流行ってるなぁ

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q2qmW5dGeho):2021/06/12(土) 23:45:40.61 ID:LO9jtTmA6 [2] NGID
民族救済のためなら地鳴らし完遂させなきゃならんかったな
8割でも自分の仲間達が老衰するまでは持つという未来が見えたのかな

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[MpWr][135f]-riSlKd8K.Y6[LV:16]):2021/06/13(日) 00:18:30.42 ID:a0jGz1H+I [2] NGID
>>34
ナチスドイツは憎しみの連鎖から産まれて、近隣諸国からの報復で滅んだと見て良いのでは?

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-none[LV:0]):2021/06/13(日) 00:30:36.28 ID:EE+aXMy2a [7] NGID
>>41
別にドイツ滅んでないだろ。
ヒトラーに擦りつけただけ。今のドイツはヨーロッパで一人勝ちだぞ
ついでに別にドイツだけが悪いわけでもないしな。侵略や虐殺なんてどこの国もやってたから
単に日本同様アメリカイギリスより弱かっただけ


43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-none[LV:0]):2021/06/13(日) 00:31:57.85 ID:EE+aXMy2a [7] NGID
少なくとも民族浄化レベルで滅ぼされたのは他国を侵略した事もない
憎しみの連鎖がどうたら言う平和主義者の国や民族だらけ
それが理解できるからこそ釈迦のような宗教家はあの世や転生の概念持ち出した
まぁやっぱ頭はいいから、少なくとも現世では憎しみの連鎖とか言うので
滅びるわけではないと理解できてたんだろうな
辻褄は合わせるためにあの世やら転生の概念が必要だった

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LsB9][6wWB]-FVOkGmZqKRA[LV:12]):2021/06/13(日) 00:39:21.34 ID:AlIUTRXom [6] NGID
ナチスとドイツ軍は違うじゃないか

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-none[LV:0]):2021/06/13(日) 00:51:03.36 ID:EE+aXMy2a [7] NGID
ナチス幹部の話だろ
で、逆に聞くがドイツが憎しみの連鎖はやめましょうとか言う
平和主義者の集まりだったら今より栄えていたのかね?
他国侵略した事もない国の奴らのが殺されまくってたはずだが

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-none[LV:0]):2021/06/13(日) 00:51:48.67 ID:EE+aXMy2a [7] NGID
そして進化生物学に言うなら憎しみの感情=滅びるなら、
その特性は子孫や次世代に引き継がれる事はなく理論上とっくになくなってるはずなんだが
生存に不利な特質がいつまでも引き継がれるほど世界は甘くないだろう


47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LsB9][6wWB]-FVOkGmZqKRA[LV:12]):2021/06/13(日) 00:57:31.03 ID:AlIUTRXom [6] NGID
それってフリーダか?
一応、100年は平和だったようだが

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-none[LV:0]):2021/06/13(日) 00:58:31.12 ID:EE+aXMy2a [7] NGID
公平世界仮説に無意識のうちに脳をやられてるんだろうな
滅びたのは悪い奴らだったから、つまり憎しみの連鎖が原因なんだと
いやいやインディアンやらアボリジニやらチベットウイグルパレスチナはそんな侵略民族だったかと
虐殺しまくりのアメリカ中国ドイツイスラエルは栄えまくりだわ

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-none[LV:0]):2021/06/13(日) 01:01:21.01 ID:EE+aXMy2a [7] NGID
>>47
100年平和だったのは、過去に散々侵略をした強い国と思われていたからだが
もしエルディア人が平和主義のインディアンみたいな奴らだったら
とっくの昔に滅びてるだろうな
日本も平和主義者の集まりだったら元寇辺りでモンゴル人に皆殺しにされてたろう

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LsB9][6wWB]-FVOkGmZqKRA[LV:12]):2021/06/13(日) 01:04:43.06 ID:AlIUTRXom [6] NGID
まぁでもあまりに好戦的だったらやり返されるのは事実じゃね

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q2qmW5dGeho):2021/06/13(日) 01:10:52.59 ID:sqNCW+026 NGID
エルディア人以外の人類が大多数みたいだから、
エルディア人って結構いい奴らだったんだろうな
近代兵器の発展までは絶望的な実力差があったろうから、
アメリカがインディアン虐殺したように
エルディア人以外の人種は皆殺しにされててもおかしかないよな
ホモサピエンスもホモサピエンス以外は皆殺しにしたし
ある意味、その優しさが原因で滅びた

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-none[LV:0]):2021/06/13(日) 01:13:21.80 ID:EE+aXMy2a [7] NGID
>>50
実力がないのに好戦的だった場合はな
それでも憎しみの連鎖とは無縁の平和主義よりは滅びる可能性は低い
IQ300の超天才もゲーム理論で言ってる

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LsB9][6wWB]-FVOkGmZqKRA[LV:12]):2021/06/13(日) 01:13:35.41 ID:AlIUTRXom [6] NGID
んーなんか違うような
優しいかどうかより、強いか弱いかだろ

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LsB9][6wWB]-FVOkGmZqKRA[LV:12]):2021/06/13(日) 01:14:59.59 ID:AlIUTRXom [6] NGID
大日本帝国は滅んだけどな

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AX0G][jAWy]-Ht4q9wOuSgc[LV:36]):2021/06/13(日) 01:17:50.63 ID:1mCmaFm2s NGID
朝鮮人はホモサピエンスじゃないらしいぞ

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hzHsTlACMvc):2021/06/13(日) 01:49:47.20 ID:caBy9T126 NGID
正義も何も秩序あってのことだし

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0RBz4zosfSY):2021/06/13(日) 02:06:31.78 ID:3YKK5hfs0 [3] NGID
>>38
加筆のせいじゃねーよ
エレンは最初からずっとアルミンびいき身内びいきだったのをお前ら頭フロックどもが勝手に英雄視してただけだ
エレンはアルミンたち殺してでも世界を滅ぼして島を救うとか都合のいいエレンを妄想してただけ

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[gCjG][6wWB]-none[LV:×]):2021/06/13(日) 03:48:59.16 ID:P69hiVgMA NGID
その辺のふわふわした動機のせいでどいつもこいつも話の都合で動かされてた印象になっちゃったな

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[444Z][6wWB]-FVOkGmZqKRA[LV:12]):2021/06/13(日) 03:51:20.39 ID:AlIUTRXom [6] NGID
スクリプト荒らしはマジでなんなんだ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.evqKvYbQc[gwkQ][uUO6]-none[LV:0]):2021/06/13(日) 06:09:57.53 ID:pL8TIZwcv NGID
虐殺で滅んだ民族や国家のことを、後世の俺らが認識できるわけないだろ
なんせ滅んでしまったのだからな
いま世界に残ってるのは、勢力拮抗して虐殺に至らないか
もともと憎しみが主因でないか、植民対象でしかないかだからだ
そう考えると、反日を率先して教育に取り入れてる国なんて、自滅願望でもあるとしか思えない

61 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0RBz4zosfSY):2021/06/13(日) 06:18:48.27 ID:3YKK5hfs0 [3] NGID
100年も経てば憎しみは風化するのが普通で
戦後80年も経って無いのにアメちゃん相手にへらへらしてる日本人が何よりの証拠なんだけど
なんでか憎しみは消えないだとかの与太話飛び交うな

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0RBz4zosfSY):2021/06/13(日) 06:27:57.02 ID:qL+D6VcE0 NGID
実際日本人として今生きてる当事者ではないアメリカ人に対して特別憎しみみたいなものはないもんな
進撃もガビとカヤの話ではそういう方向性だった気がするんだが

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Do8w][6wWB]-none[LV:×]):2021/06/13(日) 06:46:01.45 ID:c2MOs5Vos NGID
なんか虐殺肯定派がなんか言ってるけど
今の軍事力でそれやったら国どころか地球がなくなるわ

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[MpWr][135f]-riSlKd8K.Y6[LV:16]):2021/06/13(日) 08:37:28.97 ID:a0jGz1H+I [2] NGID
虐殺で繁栄して国は、人口が多い国だな。
イスラエルが例外だが、あれはアメリカの出張所みたいなものだから。
島は人口が少な過ぎ。

65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EETQ8yu7yrE):2021/06/13(日) 10:36:58.81 ID:lV5WBHMg0 NGID
アニって何だったんだろう
わざわざ冷凍保存みたいな状態になって終盤で大々的に復活して
てっきり物語的に重要な役割が残ってるのかと思ってたけどとくに何もなかったよな
あのまま死んでたってストーリーにたいした影響はないと思うんだが
父親との大げさな再会とか何だったのか

しいて言えばアルミンの彼女になった事くらいか
エレンとミカサがくっつくと3人の中でアルミンだけハブっぽくなってかわいそうだから
ぽっと出のモブとかじゃないちゃんとした彼女キャラを用意する必要があった、みたいな

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.evqKvYbQc[CovK][uUO6]-none[LV:0]):2021/06/13(日) 10:48:10.51 ID:2SFHwq5ov NGID
大量虐殺終末兵器を持ってる国に、ちょっかい出せば虐殺されて当たり前
そこでなんで虐殺いけないってなるのか
わかっててちょっかい出してんなら自殺願望だろ
お望み通り虐殺いたしましょう、でいいんだよ
特に1回しか使えないのなら虐殺を完遂しなきゃならないのは明白

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Nfo8][tQWS]-BRQ3lyEogBg[LV:100]):2021/06/13(日) 11:02:12.53 ID:B0SD61s2I [2] NGID
まあ人類大虐殺の大戦犯は地鳴らし兵器を用意した自称平和主義者(実態はただの無責任エゴイスト)カール・フリッツと
パラディ島攻撃を世界に煽ったヴィリー・タイバーだよね

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[gMgD][Mal/]-0QR4laqSXfE[LV:20]):2021/06/13(日) 13:41:06.33 ID:7IkZYG7Ai NGID
戦鎚の巨人がガリアード経由でエレンに食われるシーン、アブノーマルな興奮を掻き立てられるな。

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7dgrrXQ3G66):2021/06/13(日) 15:04:25.96 ID:rPO0THWI0 NGID
都合のいい男過ぎるジャンも死んで何も言えないエレンもミカサ萌えする為のミカサのアクセサリーになってしまった
唐突なミカサの選択と行動が世界を救う云々もそう
何一つ説明になってない
作者が究極のミカサ厨やからしゃーない
作者のキャラ萌えが全てを駄目にしてしまった漫画

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Nfo8][tQWS]-BRQ3lyEogBg[LV:100]):2021/06/13(日) 15:25:14.34 ID:B0SD61s2I [2] NGID
襟足が似てるという一点だけで勝手に決め付けられただけで、あれがジャンである証拠は何も無いよ
だからジャンは外の世界でピークと結婚して幸せに暮らしてると思うのもファンの自由だ

71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-69M6kWmifVw[LV:1]):2021/06/13(日) 15:51:35.11 ID:4eLeIAdEa [3] NGID
ミカサの子供達は自分の母親であるミカサが、
父親のジャンではなく初恋の男のマフラーずっと巻いてて、
棺桶入る時まで持ってくのを見て何を感じるやろ
子供目線で見たら相当微妙だよな

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XQlDg/8j7nw):2021/06/13(日) 16:16:59.42 ID:KjvOcJSE0 NGID
>>71
棺桶入るときは自分で巻いてるわけないし遺族が納得してたってことだろ

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-69M6kWmifVw[LV:1]):2021/06/13(日) 16:19:07.55 ID:4eLeIAdEa [3] NGID
>>61
80年どころか敗戦直後にマッカーサー様マッカーサー様言って
英語の勉強してたけどな
憎しみの連鎖自体がただの与太話だよ
あるのは強弱と利権と保身な

そもそも憎しみ=滅びるなら、数十億年の生物の歴史で
生存に不利な特徴として進化の過程でとっくに消えてなくなってるわ
滅びるなら理論上子孫は残らないわけだから、消えてないとおかしい
ただの生存機能の一つに過ぎない

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ixh6][6wWB]-69M6kWmifVw[LV:1]):2021/06/13(日) 16:21:31.54 ID:4eLeIAdEa [3] NGID
>>63
なくならんわ
地表は荒廃するだろうが
てか今でも普通に虐殺やっとりますがな
中国とかイスラエルとかミャンマーとか南米とかアフリカじゃ

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0RBz4zosfSY):2021/06/13(日) 16:29:26.69 ID:ICc5bJ220 NGID
死んだ後に遺品から祖母や母の本当の想い人を知るっていう物語はありがちだけど
生前から隠しもしないのは珍しい

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kG8b][ip01]-l4lR8E6A3bo[LV:99]):2021/06/13(日) 19:29:53.57 ID:hj4TMlQwI [4] NGID
>>70
ミカサに何度告白してもフラレ続けて
その度にやけ酒飲みながらピークに愚痴を吐いてる内に
何かがきっかけでピークと一線を越えてしまって・・・
こっちの方がミカサをGETしたよりも現実的



77 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[fVrn][Mal/]-5jqEdBnQxqM[LV:18]):2021/06/13(日) 19:39:53.83 ID:uaUatjX2i [3] NGID
>>65
前にも書いたが、もともと翼の巨人になるのはアニだったんじゃないかなぁ
女型の巨人は他の巨人の形質が発現しやすいから色々打たれたとか出してきたしね
収容区がアウトで闘う気力が消えリタイアしたアニだが仲間を思い出して翼の巨人で舞い戻る
後出しファルコに乗っ取られた翼の役割がアニだったら水晶化で引っ張った分の見せ場になりえた

結局のところファルコとガビは最終盤で居ても居なくてもいいポジションしか与えられていない、エンディングも同様
こいつらは引き伸ばし要因で派生追加されたキャラなんだろう

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[fVrn][Mal/]-5jqEdBnQxqM[LV:18]):2021/06/13(日) 19:55:33.79 ID:uaUatjX2i [3] NGID
>>31
他の人も行っているように憎しみ連鎖なんかで国は動かないんだよ
戦争は政治の失敗、そこにある利権、それと宗教
現状の不遇わ不満を他国との遺恨にすり替えるって政策はあっても、憎しみの連鎖とか個人レベルでせいぜいそれを利用したテロ組織くらいなもの、国をあげての例外はあのくらいじゃないじゃないの?
憎しみの連鎖論ってほんと学識がない、雰囲気的な話でしかないんだよなぁ

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3ieHRS/FUzI):2021/06/13(日) 20:01:48.06 ID:Sonlr8aQ0 [4] NGID
エレンに生き方を教えてもらったミカサが前を向いて生きていく過程で子供欲しいし家族欲しいしジャンと一緒になるのはミカサも人間臭いとこあるのな進撃らしいじゃんで違和感はないんだけど
バラの花言葉と棺に入る時マフラーしてた事を見るにジャンと結婚してたとしてもジャンがあまりにも完璧人間で違和感があるんだよな
んでジャンに人間味追加でミカサと結局上手くいかなかったから2回目の墓参りにいなかった…としてもそしたら息子が墓参りに付いてきてるのが違和感になる
だからミカサは結婚せず養子を取ったってのが個人的に最有力かな
ミカサも養子だったし

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[fVrn][Mal/]-5jqEdBnQxqM[LV:18]):2021/06/13(日) 20:22:29.66 ID:uaUatjX2i [3] NGID
>>79
エレンに教えてもらった生き方ってなんだろう?
戦え、世界は残酷だから命には優先順位がある、生き延びたかったらそれを阻むものを殺してもいい、かな
ミカサはエレンを殺すことではじめてそこから解放されたって言ってもいいのか
ミカサは幾人も手をかけてきたし、その殺しに躊躇や悔恨や懺悔はカケラもなかったんだよなぁ

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3ieHRS/FUzI):2021/06/13(日) 20:47:48.13 ID:Sonlr8aQ0 [4] NGID
>>80
多分エレンは自分のせいでミカサをそういう普通じゃない女の子にしてしまったと、そういう負い目があって「マフラーを捨てて俺を忘れて幸せになれ」って言ってたのもあると思うけど実際エレンが教えた生き方はそれだけじゃなかったって話だろ
ミカサはマフラー巻いてもらった時にエレンを愛するようになってそれが生きる糧でありエレンに教えてもらった生き方だったんじゃないか
恐らくそっちのがかなり大きい

82 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kG8b][ip01]-l4lR8E6A3bo[LV:100]):2021/06/13(日) 20:49:35.76 ID:hj4TMlQwI [4] NGID
そもそもミカサがエレン以外の男に靡くイメージが全く湧かない
ジャンミカ、リヴァミカとかの薄い本を読んでる人はミカサがエレン以外の男に靡くイメージがすんなり違和感なく湧くだろうけどさ



83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Bick7XWr9E):2021/06/13(日) 21:05:22.89 ID:1FzYJ8WQ0 [2] NGID
>>77
サシャをわりと初期に死なせるつもりでいたのを担当に止められたんだから
ガビとブラウス一家の因縁も最初の頃は存在してなかったわけで
マーレ編のプロットを考えてる過程で生まれたキャラだったんだろね

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3ieHRS/FUzI):2021/06/13(日) 21:11:11.47 ID:Sonlr8aQ0 [4] NGID
>>82
ミカサは家族がほしいって渇望は人一倍大きかったろうしエレンを失ってその思い出だけで生きていける程完璧人間ではなかったんだろうってのは想像に易いけどな
んで家族がほしいと思った時血の繋がった家族に拘るなら男がいなきゃできない訳で加筆を見るにエレン一筋で構わないならとああいう結果になったんじゃないか
凄い漫画的で進撃らしくないのが気になるが

と言っておいてミカサが血の繋がった家族に拘る気もしないから養子説を俺は推してる

85 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Bick7XWr9E):2021/06/13(日) 21:12:58.13 ID:1FzYJ8WQ0 [2] NGID
>>82
というかジャンがパラディ島で暮らせるなんて、日本赤軍やよど号ハイジャック犯人達が
何のお咎めも無しで帰国を許されて普通に生活できるの以上に有り得んわ

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kG8b][ip01]-l4lR8E6A3bo[LV:100]):2021/06/13(日) 21:26:43.85 ID:hj4TMlQwI [4] NGID
>>84
そもそも加筆はスクカーの映画の気がするんだよな
考察YouTuberとかが「スクカーが巨人滅んでから100年後の世界だから、スクカーの後にパラディ島滅ぼされて少年と犬の描写になる」と考察してる人が居て
いやいや順番おかしいだろと
時系列がミカサ死亡→スクカー→少年と犬って

かと言ってページの順番通りに少年と犬の後にスクカーの世界も不自然だし
加筆はスクカー世界の映画がしっくりくる


87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3ieHRS/FUzI):2021/06/13(日) 21:58:31.73 ID:Sonlr8aQ0 [4] NGID
映画なら加筆は全部イメージなんだから時系列も何もなくないか
虐殺で解決しても島は滅びるし巨人の力も蘇るかもよ?てフィクションをスクカー幼馴染達は映画で見ただけなんだから

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r67AT2WDVEA):2021/06/13(日) 22:55:09.98 ID:OFCrf/pY0 NGID
マフラーを巻いてくれてありがとうの後からエンドロールがはじまり、最後監督の名前が出て消えた後少年と犬が出てくるような感じ?

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kG8b][ip01]-l4lR8E6A3bo[LV:100]):2021/06/13(日) 22:58:48.03 ID:hj4TMlQwI [4] NGID
>>87
ごめん、書き方が悪かったわ、映画の話は一回片隅において
本誌の鳥end→ミカサ死亡→スクカー世界→島は滅びる→少年と犬
と加筆は本誌の続きの時系列と解釈してる人がいて
スクカー世界の後に島滅びるのはおかしくないか?と思ってさ
もしもそうだったらページも時系列順にミカサ死亡の次にスクカーの話がくるだろと思って






90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0RBz4zosfSY):2021/06/13(日) 22:59:39.88 ID:3YKK5hfs0 [3] NGID
>>85
民衆がまともならジャンたちは絶対受け入れられないけど
独断専行して自らを危険にさらし危うく始祖の力を敵に奪われかねない暴挙にでた挙句兵団幹部皆殺しにしたエレンですらマンセーしてた民衆だし大丈夫だろ
敵陣のど真ん中に飛び込んだ糞馬鹿野郎を命懸けで連れ戻したのは調査兵団なのにエレンだけ褒めたたえて調査兵団には手のひら返して唾吐きかけた愚民だし騙すのは簡単

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 00:33:01.47 ID:11AY00io6 [14] NGID
>>77
思いついて描いてみたくなったんだろうけどこの2人をメイン級に追加してごちゃごちゃやったせいで迷走したわ
大人もガンガン死ぬ世界観で12歳が暴れ回るご都合感

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUzo][wv58]-outuPccDraY[LV:17]):2021/06/14(月) 01:19:32.83 ID:HXZGTSdEI [3] NGID
>>78
ユーゴスラビアが報復の連鎖でえらいことになってましたな。

三十年戦争とかも宗教が原因だし。

アメリカは、なぜアフガニスタンと戦争を始めたのか?

93 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jpeMvS2.9PY):2021/06/14(月) 02:58:50.10 ID:68D2bBxw0 NGID
はー
なぜミカサだったのかが理由がないとこがどうしてもダメだ
ユミルが意味不明すぎる
なんなんだこの物語は

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 05:42:09.20 ID:785kWDRc0 [12] NGID
>>82
加筆はエレンを全て否定する為。ミカサのキャラ崩壊させてまで結婚させたのはエレンへの罰って解釈が一番しっくりくる。バレ投下後、エレン嫌いな奴らがざまあレスしまくってたし
タイタニックは旦那の姿を見せなかったらしいけどジャン似夫と子連れで墓参りだとどうしても昼ドラ感。家族団欒や子供の描写だけだったら違和感なかったんだけどな
まあ悲恋で終わる漫画なんて昔から古今東西あるからそれで本編のエレンミカサの関係が否定されたわけではないんだろう

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 05:43:16.40 ID:785kWDRc0 [12] NGID
結婚して子供一人か二人作ったのならエレンとは違うベクトルでもそれなりに家族に愛はあるだろうけど、めぞんと比べても相手がジャンなら妥協に見えるというか都合が良い男みたいな扱い。薔薇一本のコマをアップにしてたのもこの作者なら意味があるんだろ
雑誌最終回のミカサをジェンダー云々叩いていた人達があの一コマだけでジャンミカ(なのかそもそも?)成立を祝福したり、萌えてたりしたらちょっと笑う
自分は死ぬまで一人の人間を想い続けるってそんなに不幸だとは思わないけど、ミカサが縛られてる、ジャンみたいな男とくっついた方が幸せっていう意見に迎合されたのかもしれない

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/14(月) 05:58:13.21 ID:LQ3CrjLwI [7] NGID
Twitterで見たある海外の人の意見だけど、ミカサがその後家族を得て幸せになれたというのなら
家族団欒の場面を描くべきなのに(それこそ最終回のヒストリア家族のように)
それが家族に最愛の人への愛を見せつける墓参りって、諫山の頭おかしいと

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/14(月) 06:07:28.90 ID:LQ3CrjLwI [7] NGID
結局あの加筆で示されたのは結婚しようが子供ができようが人生最後までエレンに心を捕らわれたまま
もしくは死んだ男を愛してても現実的に女は一人で自立して生きられないということ

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/14(月) 06:07:51.22 ID:nGLoDsE20 NGID
加筆部分がスクカーで幼馴染達が観てた映画ネタ説があってさ
ただの偶然かもしれないけど、単行本を読んだエレンの中の人の感想ツイートが
「あとは我々がエンドロールに向かって戦うのみ」って、
わざわざエンドロール≠チてワード出してるの少し引っかかるんだよな
作者と電話でやり取りしてるから何か知ってるのかもしれない
考え過ぎか

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 06:19:11.30 ID:785kWDRc0 [12] NGID
>>96
エレンを想わないミカサなんて読者の知ってるミカサではない(この二人が嫌い、興味ない人らはどうでもいいだろうけど)
でも最終回のミカサ批判に返答する為に結婚させたいになったからああいう描き方になったんだと解釈してる
あの晩年の描写までどこまでエレン贔屓なんだよとか叩いている最終回アンチの人いたがお前らのせいだぞ…
スクカ見る限りある程度批判見ての加筆なのは分かる

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/14(月) 06:23:18.15 ID:DZSel/W20 NGID
批判されたのを読者のせいにするとか最悪だな
描いたのはお前だろうが

101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 06:32:10.79 ID:785kWDRc0 [12] NGID
キャラブックでヒスの旦那と子供の詳細が明かされたのにミカサの方が無いらしいから加筆はおまけ扱い。本来は描く予定なかった可能性もある

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 06:55:50.01 ID:11AY00io6 [14] NGID
エレン依存からの脱却がミカサの終着点かと思ってたらもっと病的になった感じでな
相手の男や子供達もミカサの「幸せな人生」の道具みたい

103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/14(月) 06:57:47.73 ID:LQ3CrjLwI [7] NGID
未婚=孤独じゃないんだから、孤児の面倒を見るなど人に尽くして大勢の人に感謝されて看取られる最期が
一番きれいな落としどころだったと思うけどね

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[viZ4][8QhX]-RtBPeAKtcWk[LV:18]):2021/06/14(月) 07:57:33.58 ID:u9amEzqEi NGID
>>92
ユーゴはあたりは今でも憎しみの連鎖で報復し合っているというのかなw
それとも100年後にでも憎しみの連鎖が再発して戦争になるだろうって話かなのかな?
ユーゴ紛争は民族における独立戦争だ

そもそも宗教や安全保障の問題とか憎しみの連鎖なんかでは語ってはいけないこと、そうではない問題がそこにあるんだから、世界の紛争は憎しみの連鎖だ!とか白痴に近い
まともな分別を持って欲しい

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[Hevj][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 08:09:34.95 ID:TR1FCDJkv [2] NGID
数年後、シン進撃の巨人の連載スタート
以後、40年に渡りライフワークとなり・・・

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fEBq][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/14(月) 08:22:51.27 ID:034FoUSAs [2] NGID
フランスで売れてきてるらしいな
某高級新聞で絶賛されてた影響もあるのか
最終巻発売された後の評価はどうなるかな

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 08:23:13.85 ID:ldVG/mHE0 [2] NGID
いらね
もうそびえたつクソ


108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[Hevj][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 08:33:56.20 ID:TR1FCDJkv [2] NGID
有能なカールフリッツバージョンのストーリーもいいだろ
超大型巨人の3倍ほどの高さの石垣と壁

巨人に蹂躙されずに、調査兵団の活動が主体で海まで到達したころ
やっと適性知性巨人と対面する

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gAyPh7R.0p6):2021/06/14(月) 08:36:26.92 ID:zMKwlYGI0 NGID
フランスで日本の漫画はもともと人気ある
キメツとか約ネバもに人気あるし進撃だけ特別ってわけじゃない

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fEBq][zm6Y]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 08:38:07.21 ID:034FoUSAs [2] NGID
やっとヒストリアの子供云々の論争に決着ついたと思ったら今度はミカサが夫と家族を大事にしていたか幸せだったか論争とか疲れる漫画だな

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/14(月) 09:27:07.47 ID:LQ3CrjLwI [7] NGID
そもそもほんとに結婚してるのかさえ曖昧

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 10:00:53.56 ID:11AY00io6 [14] NGID
つーか結局ずっとマフラーまきながら墓守し続けて
婆さんになって墓に入る時もマフラー持ってくとかやるなら結婚なんかさせなくていい
めぞん一刻とかタイタニックとか言われてるけどどっちももっと健全だったわミカサのは怖い

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 11:04:46.92 ID:ldVG/mHE0 [2] NGID
>>111
孤児や養子を育て
夫に見える男は孤児院のスタッフ

ってんなら理解できるしほんとに「そう」描いて欲しかった
結婚なんてさせなければ良かったよほんと

114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HPzk][zSdJ]-5XFGo7E3OwE[LV:14]):2021/06/14(月) 11:12:09.78 ID:mEe8SfWom [3] NGID
そもそもミカサが結婚したなんて一言も描いてない
勝手にそう思って批判してればいいけど
作者の人格まで攻撃してる人は自分の馬鹿さ加減を置いておいてどうかと思う
加筆なんて読者の妄想を膨らませるためのものでしかない

そもそもコニー、アルミン、ジャンは島から裏切り者扱いでパラディにいない事が作中で説明されてる
ミカサはパラディに居るけど、ひっそりと一人で居るし


115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/14(月) 11:23:05.13 ID:QMp8k+CU0 NGID
その後結婚してたとしてもそんなもんな感じはする
人生長いし
死んだ人に恋愛し続けることは出来ない
恋愛的に好きだったのが時間の経過で恩人的に好きに変わることもある

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HPzk][zSdJ]-5XFGo7E3OwE[LV:14]):2021/06/14(月) 11:56:59.10 ID:mEe8SfWom [3] NGID
そもそもバッドエンドを期待してた読者と
何か救いを期待してた読者とでは感想が違うし、見え方も違うんだろうね
前者の俺としては、ミカサのマフラーが呪いの首輪に見えるし、ぶっちゃけヒストリアも幸せそうに見えないし、アルミンの言動は現代社会の皮肉に聞こえるし。パラディの崩壊が諸行無常に感じられるんだけどね

この作者はわかりやすい話は絶対書きたく無い派の人だからな。どんな風にも取れるラストにしたのかもね

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[s1Jg][LzLy]-none[LV:×]):2021/06/14(月) 12:14:55.95 ID:S9tDnimQs NGID
家族になれればだれでもよかったのさ

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AZUK][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/14(月) 12:24:54.10 ID:BqISqHygs NGID
恩人として想っているにしては薔薇の本数が意味深だし
どうとでもとれるようにならミカサに関しては雑誌のままで良かったと思う
結婚したのはいいけどNTR扱いされるような変な描写になってる感はある

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Uv7x][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/14(月) 12:26:30.61 ID:xknz6vmAI [7] NGID
エヴァと一緒だよ
映画公開当初はアスカがケンスケに寝取られたwみたいな感想が多かったけど
時が経って落ち着いて見れる様になったり声優のコメントだったり、追加された映画見れば付いてくる本を見たりで感想が変わってきてる
寝取られてねぇわと

進撃の加筆は台詞なし、登場人物は後ろ姿だけと
進撃なんてエヴァに比べれば遥かに匂わせが少ないんだから
時が経てば普通の人は結婚確定ではないなと気が付くだろ
ご想像にお任せしますって事だ



120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Uv7x][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/14(月) 12:40:19.87 ID:xknz6vmAI [7] NGID
ミカサのキャラ崩壊、配偶者への配慮が欠ける女
と捉えられかねない加筆はセンスは無いと思う


121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YKdG][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/14(月) 12:53:02.63 ID:8w+Pkj3Us [6] NGID
配偶者への配慮がないってどういう事?

122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/14(月) 12:55:48.98 ID:LQ3CrjLwI [7] NGID
どうしてもミカサが長生きしたのを描きたいならマフラー巻いて棺に横たわる最後のコマだけにすればよかった
そこまでの人生は読者がそれぞれ脳内補完すればいい

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YKdG][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 13:05:54.19 ID:8w+Pkj3Us [6] NGID
Twitterで似た様な感想見たけどエレヒスとか公言してたなぁ
正直言って、妄想膨らませた人が拗らせて加筆を評価してる様にしか思えない

加筆は全部ぼかしてるんだから、思いたい様に思えば良いよ
何も確定させてない。読者の願望通り想像すれば良い
拗らせるから変に解釈するんだろう

124 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUzo][wv58]-outuPccDraY[LV:18]):2021/06/14(月) 13:18:18.47 ID:HXZGTSdEI [3] NGID
>>85
東京裁判で戦犯とされた人の家族は日本で普通に暮らしてますよ。
家族まで迫害される方がヤバい気がしますが。


125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/14(月) 13:27:50.75 ID:LQ3CrjLwI [7] NGID
>>124
東京裁判の戦犯達は日本を裏切って連合国に寝返った人達じゃないでしょーが

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YKdG][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 13:39:56.71 ID:8w+Pkj3Us [6] NGID
わかり辛い
ジャンやコニーはアルミンと共にパラディ島を裏切った側だから
結局、ライナーやアニ、ピークとマーレ側に寝返った様な物、だから彼らは何のお咎めもなく生きてる
これは、ヒストリアがコニー、ジャンの家族を匿ってくれたと発言してる事でわかる
パラディ島の国民は、エレンを英雄視してて、ミカサは島の離れに居るのでヒストリアに匿って貰ってるんだろうね

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sfDm][zSdJ]-5XFGo7E3OwE[LV:14]):2021/06/14(月) 14:15:44.75 ID:mEe8SfWom [3] NGID
作者がわかり辛いのが好きなんだよ
そこは絶対曲げなかったって編集が言ってる
答えはない、好きなように解釈すれば良いだけなんだけど
他の人の感想に文句を言いたくなって、最終的に作者へ矛先が向かう人がいる


128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 14:43:57.34 ID:11AY00io6 [14] NGID
好きに解釈すればいいなら解釈した結果批判する人がいる事も容認しなくちゃいけないからなあ
好きにというのは好みに解釈するという訳じゃなくて、嫌な解釈だけど自分にはこうとしか読めないというのもありそこで批判が生まれる
少なくとも作者が加筆した以上はその内容から想像される内容をわざわざ提示して来た訳だからそれが答えだと普通は思う

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YKdG][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 14:52:43.11 ID:8w+Pkj3Us [6] NGID
加筆で断定したことって別にないよ

強いて言うならパラディ島が空爆受けて建物が廃墟になってるってだけだよ

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[vW0A][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/14(月) 15:00:03.23 ID:YmXBLc6ks NGID
最後のジャンミカ?は虐殺肯定から目をそらせる為の工作なんじゃないかと言ってる人もいた
唐突にエレンミカサなる署名みたいなものがあって胡散臭いチェンジのサイトで海外の掲示板で一番荒れていたのは虐殺の問題なのにおかしな方向に誘導しようとした奴がいたらしい

後あの加筆見ても作者は虐殺肯定批判にこたえてないと思う人もいるんだな…

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 15:07:24.44 ID:11AY00io6 [14] NGID
うん断定してないのは分かるよ
でも断定までいかなくても推測が生まれるようなシーンを描いたって事は作者はこうだと言いたいんだなとストレートに読むのが多数派だろ
わざわざ可能性を生み出してるんだから

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YKdG][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 15:08:27.83 ID:8w+Pkj3Us [6] NGID
日本ではそんな事議論してる人すらいないけどね
考えすぎでしょ海外でも基本的に受け入れられてるよ
騒いでるのは一部の層、中国人と韓国人で荒れたって聞いたけど
元々右翼系漫画だなんだと言ってて、まだ読んでるんだと思ったわ
気にする必要ないと思う、基本的に暴れてるのって少数だから


133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YKdG][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 15:10:27.82 ID:8w+Pkj3Us [6] NGID
元々、あの人達は日本人が戦争漫画描くことがあり得ないって思ってそう
客観的に見てもこじ付けが多いし、気にする必要はないよ

134 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/14(月) 15:16:52.39 ID:LQ3CrjLwI [7] NGID
虐殺批判をする、虐殺をしたエレンにしっぺ返しするなら幼馴染みや同期の友達など守ろうとした対象が
結果的に悲惨な目に合わないと罰にはならないんだよね
大量虐殺してまで守りたかった対象はその恩恵で無事に一生を終え、報復は見も知らない後の世代が受けたんだから
エレンの望みは叶ってしまってる

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 15:17:39.27 ID:11AY00io6 [14] NGID
中韓とか海外とか知らんけど俺は加筆の内容はどうかと思って喋ってるよ

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 15:23:38.22 ID:11AY00io6 [14] NGID
>>134
そこは言われるだろうなと思って読んでたわ
同期でサシャは取りこぼしたがそのサシャもニッコニコだったからな
まだ若くて親兄弟も好いてくれた男もいて美味いもの食べるって人生の楽しみも持ってて未練が無い方がおかしいのに聞き分け良いなと思った

137 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 15:38:54.63 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
わかりにくいっての同意するけどね
エレンは、アルミンを民族より人道を優先させた世界の英雄として語り継がれると言った
でも、アルミンはパラディ島国民にとっては、裏切り者になって連合国の大使になってる
だから、僕達の物語を語ろうというのは
パラディ島を裏切り、人道を優先させたって話。そんな奴も、結局は見知らぬ誰かの命より3人や仲間の思いで頭が一杯ってのが
エレンとの対話で本音に出てる

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 16:20:34.70 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
世界の英雄、まぁ間違ってないか
単にそこにパラディが含まれてなかってだけ
アルミンは世界(連合軍の)英雄になった、島ではエレンが英雄でジャン、コニー、アルミンは裏切り者

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 16:32:09.98 ID:11AY00io6 [14] NGID
>>137
物語というのは元敵同士が組めたって事もあると思うが最後の行が本編では致命的だったね
人道的理由で地ならし止めに来たはずが世界8割壊滅よりうわああエレン俺達の為にー!ってノリだったし
アルミン達側は家族も無事だから余計に潰された赤の他人に寄り添ってないように見える
ピークなんか対象外でたまたま英雄メンツ入りしただけなのにエレンにデレる意味が分からん
結局自分達は被害もなく利益だけ得た奴らが身内でエレンと馴れ合ってる図になってしまったからな

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 16:38:53.00 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
ピークは元々イェレナもイジってたし元々あぁいうノリでしょ


141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 16:45:03.26 ID:11AY00io6 [14] NGID
でも既に親がペシャンコになってたら絶対あんな事言ってないし
まる得した立場だからできるノリなんだよ

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 16:46:26.07 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
だよね
まぁ人間そんなもんだろうね

143 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/14(月) 17:13:33.25 ID:DsXL7nwg0 [3] NGID
アルミンはコニーを止めるためにコニー母に食われようとして
コニーは母親助けること諦めて
ジャンとコニーは巨人にされて
結果的に無傷で済んだってだけでまる得だとか人間なんてそんなものだろうねとかあほか

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[MjmR][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 17:14:12.37 ID:OEqudgzUv NGID
ちょっと待て
世間的には地ならしはジークが引き起こしたって認識じゃねーの?
ジークが実は安楽死計画してたってのは世界の知るところなのか?

実際ジークを殺したら地ならし止まったし、それを目撃してる連合人も多数じゃないか
そこから先のエレンの戦闘継続がまったくイミフになってるが

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 17:21:41.64 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
ん?人間そんなもんだろうねってのは
身内第一主義って意味だよ
どんな綺麗事言おうが、結局は身内

146 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rEr1][PqhG]-ypK4xDDeUBQ[LV:3]):2021/06/14(月) 17:21:50.25 ID:EOPh/DhMs NGID
虐殺を否定するなら104期の代がきっちり報復を受けないと説得力なかったよ
いつも被害に会うのは一般市民ばかりじゃないかと同情してしまう

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 17:23:55.24 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
104期はパラディを裏切って連合国側についた訳だから
処分は受けないでしょ

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 18:17:32.05 ID:11AY00io6 [14] NGID
>>143
無傷で済んだかそうでないかで決定的に差があるんだから結果的だとか関係ない
コニーなんか母親が元に戻るって喜んでて潰された側の事など頭から吹っ飛んでるだろあれ
例えば横でジャンが潰されててもコニーは同じリアクションできるのかって話よ

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 18:38:10.79 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
つまり、アルミン、コニー、ジャンなの優先順位は
ダチの命>他の仲間達(イェーガー派)の命>パラディ島の住人の命>赤の他人である世界の人々の命
って事でしょ
むしろ、世界の人々を救おうとして島を裏切った事の方が理解出来ない
綺麗事で動いてたのが最終話を見てよくわかる。


150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/14(月) 18:41:46.55 ID:RC21RtrE0 [6] NGID
だから、そう描いてるだけって言ってるんだけど
そんな現実を描くのは許せないって人が稀に居て怒ってる。なんか疲れる

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 18:49:51.77 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
島の裏切り者になって人道を貫いたけど
エレンのダチだから、エレンに同情して感謝してる
ぶっちゃけ赤の他人の命なんてどうでも良かった。
だからノリが軽いんだろう
人間なんてそんな物だ

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Uv7x][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/14(月) 18:54:11.00 ID:xknz6vmAI [7] NGID
ただキャラが死ねば良いと言う訳じゃないけど
想像以上にエレン周りの104期だけが生き残ったな
話の性質上、生き残ってもミカサとアルミンの2人だけか、どっちか1人だけだと思ってた
エレン周辺だけには甘いと言われても仕方ない
後半はエレン周辺に関しては「ここまで来たら死なないだろうな」と冷めた目で見てた
世界は残酷では無かった




153 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/14(月) 18:58:32.28 ID:RC21RtrE0 [6] NGID
無垢の巨人のままにさせた方が良かったのか?
その話の後、めっちゃ批判されてたぞ

154 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 19:14:45.71 ID:11AY00io6 [14] NGID
あんなん100%元に戻るって分かってたしな…
犠牲が出てから戻るなら意味もあったけどそうじゃなかったからただの茶番
104期かなり生き残ったから一巻に出てるキャラは死ぬ予定とか言ってたのもハッタリになっちまった

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kmTl][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/14(月) 19:22:09.18 ID:A+gRoD8Qs [4] NGID
担当?曰くエレンとミカサの話らしいし、
進撃はエレンがミカサを一生安心して暮らす為に戦う話だったんだろう
後、シソエレンになったとしたら嫌だね

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Uro.][s2A2]-gtACqNa2F0o[LV:14]):2021/06/14(月) 19:24:21.92 ID:niei2tQ+k NGID
結局諫山は伏線の神どころか、投げっぱなしジャーマンスープレックスで読者弄んだだけだったな
書き下ろしは蛇足でしかなかったし、本編ラストはまんまB級映画。スクカーで自虐と

地ならし以降別人描いたって言われても信じるレベルで内容が酷い

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Uv7x][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/14(月) 19:34:13.85 ID:xknz6vmAI [7] NGID
エレン奪還までは面白い
海を見るまでは面白い
地ならしまでは面白い

大体この3つに分かれそう


158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rhoAkHd8I2.):2021/06/14(月) 19:36:32.64 ID:7EMnK+is0 NGID
>>157
「エレンが巨人化するまで」勢も追加で

159 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/14(月) 19:37:37.80 ID:NMrUIyuw0 [6] NGID
リコ風に言うなら「エレン、虐殺した甲斐があったな。仲間は一生幸せになったよ」

>>154
裏表紙の成績上位メンツも死んだのはエレンとサシャとベルトルトとマルコだけか
物語の発端である島民虐殺犯のマーレ戦士も3人中2人生き残ったね

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhm9n8I3lEE):2021/06/14(月) 19:37:47.11 ID:ixGnTwak0 [2] NGID
>>93
始祖ユミルが重度のミカエレ厨だったということだな

161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kmTl][zm6Y]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 19:38:37.69 ID:A+gRoD8Qs [4] NGID
>>146
バットエンドとしても中途半端なんだよな
ミカサ、ガビ、ジャン、ライナーとか作者のお気に入りはちゃんと無傷で生き残って恩恵を受けた

世界は残酷って人によるんだな
それがかえって多くの読者を傷つけたけど

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kmTl][zm6Y]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 19:42:58.53 ID:A+gRoD8Qs [4] NGID
138話まで面白い勢もいるだろ

163 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Uv7x][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/14(月) 19:54:02.41 ID:xknz6vmAI [7] NGID
>>154
「1巻に登場するキャラの殆どは死ぬ前提で書いてる」
発言した当時は本当にそう思ってたと思うよ
でも趣味のエゴサで色んな読者の影響受けまくりで考えが変わったと思う
最終話の台詞の修正、加筆も間違いなくエゴサの影響だろうし
素人に影響受けまくりはプロとしてどうなのよと思う




164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUzo][wv58]-outuPccDraY[LV:18]):2021/06/14(月) 19:55:34.73 ID:HXZGTSdEI [3] NGID
>>153
批判はされてないと思う。
みんな泣いてただけ。

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 19:57:01.12 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
どれだけ愚痴ってももう最終回は終わったぞ
どれだけ綺麗事並べてもアルミンの立場になればみんなエレンに感謝して
赤の他人の一般人なんか頭から離れるよ
そう言う皮肉ってる感じを俺は気に入ってるよ


166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/14(月) 19:58:13.18 ID:NMrUIyuw0 [6] NGID
>>161
何かの小説にあった台詞だけど、神の理不尽な依怙贔屓こそが人間にとって残酷なのだって

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 20:01:22.63 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
心臓を捧げよって言葉も前期と後期で意味が違うよな
あぁいう皮肉っぽいところが諫山の持ち味なんだけど
理解出来ない人は理解出来ないんだろうな

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kmTl][zm6Y]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 20:01:44.29 ID:A+gRoD8Qs [4] NGID
>>163
エゴサばかりしてるから描きたいものがぶれる
人を傷つけたいとか言っといて読者の意見ばかり気にして結局色んな方面から顰蹙を買う
編集がきちんとコントロールしないといけないタイプの作家だったと思う

雑誌最終回も最終巻加筆も作者が本当に描きたい事だったのならいいけどもう信じられないな

169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 20:04:27.71 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
>>159
リコと同じセリフをイェーガー派が言ってるよ
こういう作風の作者を虐殺を肯定してると思って真に受けるのが残念だわ
今まで何を見てきたんだろうね
エレンの思いに感動したぁと言ってる人達とズレ具合が大差ないよね

170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhm9n8I3lEE):2021/06/14(月) 20:06:33.67 ID:ixGnTwak0 [2] NGID
薔薇の花言葉的にミカサは結婚してないって見たけど違うのか?

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/14(月) 20:14:11.94 ID:RC21RtrE0 [6] NGID
なんか一昨日あたりから、虐殺を肯定してるって意見の人が暴れてるんだけど
本スレもここにも連投してるようだが、凄い熱意だな
外国人なのかな?


172 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/14(月) 20:14:29.80 ID:NMrUIyuw0 [6] NGID
>>169
肯定してるとは思ってないよ?
ただ皆が言ってるのは作者がズレてるってことだと思う

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 20:23:55.68 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
>>172
ズレてはないんじゃね。元々被害者側の主人公を加害者側に反転させるって言ってたしね
読者は主人公が正しいと思い込む傾向にあるんだと
かなり前から言ってたよ
いつの間にか誰もが加害者側になるんだよってのを伝えようとしてる


174 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jsFR/ULyLdk):2021/06/14(月) 20:28:05.19 ID:jTxo3dnM0 [2] NGID
てか薔薇って勝手に言ってるがあれ薔薇じゃないだろ

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/14(月) 20:30:01.85 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
そもそも薔薇って色によって
花言葉が違うんじゃなかったっけ?

176 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/14(月) 20:34:33.63 ID:RC21RtrE0 [6] NGID
皮肉ねぇ理解できない人には理解できないから。どうしようも無い
俺はエレンに感動したって言う人は気持ち悪いんだが
エレンって主人公だししょうがないかもって最近は妙に納得してしまったわ
加筆は結構好きだな、パラディ島が滅ぶ描写は良い
巨人復活もエレンのやった事って何だったのか?って終わりが好きだな

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/14(月) 20:56:23.65 ID:DsXL7nwg0 [3] NGID
人間なんてそんなもんだとか
こんなところにへばりついてるような奴が知った風な口きいてるのがひたすら寒い

178 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/14(月) 21:03:08.02 ID:DsXL7nwg0 [3] NGID
あれこれ屁理屈並べてるけど結局むかつくキャラが死ななかったのが不満って駄々こねてるだけだろ

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/14(月) 21:17:09.21 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
>>177
こんなとこにへばりついてるのは、君もそうじゃん
というか君と同意見なのになぜ俺に噛み付くのか?

180 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3PyZMaNPFbE):2021/06/14(月) 21:29:06.52 ID:kYNENNq+4 NGID
>>178
正解

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 21:38:32.26 ID:11AY00io6 [14] NGID
>>176
むしろ主人公だからこそ甘くしてるって思われるんだろう
エレンは地ならしやってみたい友達生かしたいだからそこ達成できれば先の争いはまあいいんじゃね
人間がいる限り争いそのものがなくなる訳ないからどこかで滅ぶのも十分あり得る

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/14(月) 21:46:20.86 ID:IGLhHXc+0 NGID
>>178
自分の推しのサブキャラの扱いが不服で駄々捏ねてるとかな


183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/14(月) 21:52:29.37 ID:RC21RtrE0 [6] NGID
よく話題に上がるからメッセージって映画みてようかな

面白いの?

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/14(月) 22:12:25.92 ID:F0Gvr2YY6 [4] NGID
ジャンってエドワード黒太子みたい
黒太子の場合は初恋の相手が結婚しちゃって子持ちになるも何も言えずに結婚を祝福
そこから30過ぎても跡継ぎ残さずに相手が未亡人になるのを待って求婚して子供作る
一途に愛したけれど初恋の相手は死後最初の旦那の墓に入るのを希望
形は違えどなんとなく近いものを感じる

185 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 22:22:56.32 ID:785kWDRc0 [12] NGID
マフラー巻いたままでもミカサは家族を大切にしてる、最愛になったという人は
自分の母親か妻が前に好きだった男のアクセサリーを未だに頻繁に身につけていたりしたらどう思うんだろう?
幾らでもプラス解釈はできるけど
結婚を祝福してる人達もエレンの代わりはジャンしかいないとか都合の良い男扱い
そこまで絡みなかったのにあのヒトコマだけでジャンミカ幸せそうで良かったってなるのがちょっとよく分からない

>>174
何の花?

186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FSvTOdwmROc):2021/06/14(月) 22:25:45.05 ID:eudMflqk0 NGID
こんなの見つけたんだけど、この作者って小ネタ仕込んで一人でニヤニヤしてるの好きなんかね
https://twitter.com/33kitta/status/135693798938179174

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 22:38:58.03 ID:785kWDRc0 [12] NGID
Twitterで最終回のエレンのあの台詞はNTRの前振りだったって事かと突っ込まれていて苦笑した
正直もう加筆で笑えない台詞なった
家族団欒の描写ならまだしもそこまで絡みがなかったネームありキャラと子供連れて墓参りはなんかグロいよ
別に幸せとして描いたわけではないならいいけど他人の感想見てると自分がおかしいのか?と思ってしまう
どう思うかは自由だけどこんな昼ドラみたいなオチをNHKで放送するのか。伝説になるな

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/14(月) 22:47:00.05 ID:rg6aTnCYs [15] NGID
多分答えはないよ
諫山はわかりにくいの描写が好きで
そこがこだわりなんだとさ
だから凄い幅広く感想が分かれる、正解はない
ミカサの幸せを描いてるとも限らない、不幸だと言われればそうかもしれない

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/14(月) 22:47:24.97 ID:QPytYXos6 [2] NGID
原作勢はエレンのみを異性として見てるミカサしか知らないから、エレン死後でも他の男と結ばれるのはイメージ出来ないけど
普段から薄い本を愛読してる連中はミカサが色んな男と結ばれるイメージが既に出来てるから違和感なく祝福出来るんだろ


190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/14(月) 22:48:42.41 ID:NMrUIyuw0 [6] NGID
Twitterではエレン死んでも幸せにしてくれる男が現れてよかったねと
理解あるようなこと言わないと叩かれるから

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/14(月) 22:51:31.07 ID:RC21RtrE0 [6] NGID
そもそも結婚してるのか
ジャンなのかも不明

192 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jsFR/ULyLdk):2021/06/14(月) 22:52:49.74 ID:jTxo3dnM0 [2] NGID
>>185
トルコキキョウ
仏花としても使われることが多い
薔薇と似てる
作者が薔薇を描いてるつもりなのであれば棘も描くはず
あの花には棘がない

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 22:55:49.80 ID:785kWDRc0 [12] NGID
>>192
検索して薔薇と見比べたけど微妙

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/14(月) 22:57:49.30 ID:NMrUIyuw0 [6] NGID
>>185
>あのヒトコマだけでジャンミカ幸せそうで良かった
一切描写の無い同性同士間でも恋愛捏造できるような人種だから、あの一コマ見ただけで
恋愛映画のような脳内ストーリーが展開されてるんでしょ
普通なら今も変わらず愛し続けてる男の墓参りに旦那と子供引き連れてくって
どんな闇だよとしか思えないけど

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/14(月) 22:58:09.01 ID:F0Gvr2YY6 [4] NGID
>>192
自分もトルコキキョウに見えた
バラというには画力がアレで判別できない
そもそも葉の形がバラとは違うし一番手前は初期の品種改良されてないバラ他はトルコキキョウにも見える
バラとするなら近代の品種改良されたバラも交じってる
人が持つため棘は基本折るんだけど葉の形が丸すぎるのがバラっぽくない
一輪のやつはバラかもなぁってぐらい

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 23:00:08.48 ID:785kWDRc0 [12] NGID
幼馴染み嫌いな奴らがジャンミカで煽ったり、祝福してるのが胸糞なんだよな
エレンとミカサの恋愛はそれなりに描写あっても叩いていたのに
幸せって事にしたいのも二人の作中での関係を否定したいからなんじゃないかと思ってしまう

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 23:02:05.95 ID:11AY00io6 [14] NGID
ミカサのエレン忘れないとエレンの願いのミカサに幸せになって欲しいのバランスとったつもりなんじゃないの
伏線だったのか知らんけどミカサにはちょうど初期からジャンがいた
昔サイン会でエレンが死ぬぐらいしたらジャンにもチャンスあるかもね的な事を編集が言ってたって聞いたし

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/14(月) 23:09:38.65 ID:QPytYXos6 [2] NGID
Twitterとかで進撃の加筆はタイタニックやめぞん一刻みたいと書かれるけど
タイタニックのヒロインは夫に最愛のジャックの事は話してないし、
ジャックと死別して数十年後にタイタニックが海の中で発見されて初めて孫に話した

めぞん一刻もヒロインは主人公と恋仲になってからは
前の旦那の事は主人公の前で積極的には話さないし
主人公と結婚前には前の旦那との思い出の品を旦那の実家に返してる、ケジメとしてね
タイタニックやめぞん一刻のヒロインの行動が当たり前なんだよな

加筆のミカサとは全く逆で似てないし
タイタニックやめぞん一刻のヒロインに失礼なんだよね


199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 23:13:57.13 ID:785kWDRc0 [12] NGID
エレミカ前提のジャンミカって何だよ
ジャンも一番に愛される資格あると思うが

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Uv7x][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/14(月) 23:21:26.41 ID:xknz6vmAI [7] NGID
そもそもミカサが結婚してるか不明だし、ジャンが夫かも不明だし
ミカサとジャン結婚確定と騒いでる妄想癖と同じ穴の狢になるぞ


201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 23:25:47.37 ID:785kWDRc0 [12] NGID
殆どの人が結婚してるって解釈してるし、結婚してないは無理があるだろう

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hvov][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/14(月) 23:32:42.72 ID:GXtrkoK6A NGID
作者が曖昧に描いたせいで…
これらの答えが出ることは一生無いだろう

203 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/14(月) 23:34:30.03 ID:F0Gvr2YY6 [4] NGID
まあジャンが多少なりとも報われてよかったよ
一途なキャラがハッピーエンド後も当て馬される作品胸糞悪いからな

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 23:37:24.31 ID:785kWDRc0 [12] NGID
報われてるのか?子供生まれてもマフラー捨てないし

205 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/14(月) 23:40:40.25 ID:NMrUIyuw0 [6] NGID
>>203
いやいや、妻の精神的不貞を許してくれる都合のいい男って一番強烈な当て馬扱いでしょw
これが一生続き、妻は別の男の遺品と墓に入る
どんな罰ゲーム人生?

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/14(月) 23:42:35.55 ID:F0Gvr2YY6 [4] NGID
>>205
子供残してるしいんじゃね?
一番になることだけが愛とは思わない

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/14(月) 23:44:57.37 ID:785kWDRc0 [12] NGID
少なくとも作者はジャンならそういう扱いをしても許されるキャラだって思ってるんだよな

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Uv7x][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/14(月) 23:46:18.39 ID:xknz6vmAI [7] NGID
エレンのみに一途なミカサをずっと好きだったと思われるジャン
男読者からはあまり共感されないんじゃない、非現実的すぎて
女読者が好きそうなキャラ設定だな

ジャンはミカサ関係以外は男気あって良いキャラなのに
ミカサ絡むと残念になる






209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/14(月) 23:57:42.76 ID:11AY00io6 [14] NGID
ミカサにずっと一途に思って欲しいというエレン視点は男読者側の願いだからなあ
とはいえミカサはまだ二十歳そこそこの女子なんだし一生墓の前で泣いて暮らすのも痛々しく思う

210 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 00:04:09.49 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
エレン視点だけ男読者の願望扱いするのがよく分からない
誰かを想いながら一生過ごすってそんなに不幸?
家族に迷惑かけてまで結婚するのがリアルな女性なのか

211 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/15(火) 00:05:16.70 ID:iMk2BREQ0 [2] NGID
読者「そんなの嫌だ!!ミカサがジャンとくっつくなんて…!!」
読者「一生エレンだけを想ってて欲しい!!」

212 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/15(火) 00:07:58.81 ID:EVJmLo+gs [7] NGID
ちょっとさ妄想膨らませすぎじゃね?
そもそも遺品を棺に入れるのはミカサじゃないでしょ
死んでるんだから

後、バラは墓参りで添えるのは良くないと言われてるらしいよ


213 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 00:11:51.04 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
それ言ったらミカサが旦那を愛してた、恋愛していたというのも妄想だろ
遺品に入れてもらうのもおかしいと思うし

214 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Uv7x][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/15(火) 00:13:41.10 ID:NArPJsooI [7] NGID
つか未来の加筆を書くならミカサとアルミンの絡み見たかったよ
ミカサはアルミンがエレンと親友だったから仲良くしてただけで
エレンが死んだらアルミンとは疎遠になったとも解釈する人も居るだろうし


215 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/15(火) 00:18:11.03 ID:1cXvpkAU6 [6] NGID
>>210
なんかラノベとかハーレムのヒロインって負けても他の男に行かないじゃん女子高生とかなのに
まあそれは作品の属性からして理解できるけど

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/15(火) 00:18:52.04 ID:x4YP/xJE6 [7] NGID
エレンが道でジャンにミカサを頼むと遺言を言った
ジャンはエレンを愛してるミカサを愛し続けて、ミカサも受け入れた

加筆のせいでこんな気持ち悪いキャラ崩壊妄想を確定事項の様に信じる奴が増えた


217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 00:18:55.50 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
ミカサが幸せを感じた瞬間やエレン忘れた瞬間もあるだろうけど
ヒストリアみたいに子供を抱いたり、誕生日を祝ったりとかの描写があるわけでもない、
ひたすら墓参り描写なのにやたら幸せになった大合唱に違和感ある

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 00:19:32.63 ID:EVJmLo+gs [7] NGID
進撃は新聞記者が漫画の批評を出すのが面白い
個人的には朝日記者の感想が面白かった。色んな意味で
後、現代ビジネス


219 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 00:21:18.33 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
>>215
何でラノベやハーレムと一緒なの?
それでその負けヒロインが他の男と結ばれたらその作品を名作だと評価するのか

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 00:21:45.24 ID:EVJmLo+gs [7] NGID
作者はわかりやすい表現を好まないから
正解はない、そして作者の中にも答えは無いと思う

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/15(火) 00:22:57.96 ID:rbTP5+CAI [7] NGID
>>213
あれだけ描写の有ったエレンのミカサへの恋愛は否定するくせに、たったヒトコマ墓参りが描かれただけで
それ以外には一ミリも情報が無いのに、円満家庭の相思相愛の夫婦像を妄想するんだから
すごいダブルスタンダードだよね

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Uv7x][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/15(火) 00:23:02.82 ID:NArPJsooI [7] NGID
エヴァの監督の庵野も諌山も天才だから
ハマった時は凡人漫画家とはレベルが違う話を書けるんだけど
ハマらない時は平気で赤点を出す


223 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/15(火) 00:24:24.84 ID:iMk2BREQ0 [2] NGID
最初はそこまで大きくなかったのに、最終的に木がめちゃくちゃ立派に育ち過ぎてる
樹齢何年くらいなんだろ
木の大きさで何年経ってるか割り出せないかな…って考えてたけどエレンの首を肥料にしてるからニョキニョキ育ったのかな
栄養たっぷり

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 00:24:34.41 ID:EVJmLo+gs [7] NGID
君達も単なる読者だけじゃなくて
著名人とか新聞記者とか色んな人の感想を見てほしい
気付かされることが結構あるよ

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/15(火) 00:33:31.88 ID:1cXvpkAU6 [6] NGID
>>219
何故男読者の願望扱いするかを聞かれたから上げたまで
個人的にはめぞんとかはやっぱりモヤモヤしたもんがある
負けヒロインについてはどっちにせよ反発出るから将来なんぞ描かない方が無難と思う

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 00:39:08.85 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
某声優、影響力あるし、一応正体不明なんだからあんな無責任なツイートするなよ
あれをファンや梶達が見てどう思うかとか考えられないのか

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUzo][wv58]-outuPccDraY[LV:18]):2021/06/15(火) 00:42:35.85 ID:ISXDLi6YI [2] NGID
進撃最終話に足りないもの見っけ。
ろくでもないオッサン達。
毒気の抜けたミュラーじゃ足りない。


228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QVSvsO8K4t6):2021/06/15(火) 00:55:18.04 ID:XdbpklxA6 [2] NGID
ジークの案に対抗するエレンの答えなんだから
ミカサが子孫を残して幸せに暮らしたでいいと思うけどな

ジャンはつまらない人生だった告白しとけばよかったの独り言からの
この結果でいい締めかただと思ったよ

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jsFR/ULyLdk):2021/06/15(火) 01:15:35.50 ID:9fLrVGxc0 NGID
どんだけタラタラ文句言ってももう二度と進撃が描かれることはないんだよな…

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/15(火) 01:17:17.66 ID:9bHtO7rM6 [7] NGID
戦いが終わったのもそうだけどジャン一目ぼれした時のロングにしてんだよなミカサ

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/15(火) 01:19:03.18 ID:9bHtO7rM6 [7] NGID
>>211
エレンw

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/15(火) 01:19:57.83 ID:9bHtO7rM6 [7] NGID
>>212
別に悪くないよ
個人が好きならOK

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/15(火) 01:22:18.23 ID:9bHtO7rM6 [7] NGID
誤字った
故人

234 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 01:33:30.40 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
結婚する事自体は悪いとは思わない
ただファンの中でもNTRとかそんな下品な煽りに使われてしまったり、まるで主人公への罰みたいに言われるような描写になってしまったのは残念かな

235 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Uv7x][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/15(火) 01:48:34.92 ID:NArPJsooI [7] NGID
まずはミカサ結婚してる、夫はジャンだと言う固定観念を取り除いてみなよ
あの加筆だけでそう確信するのはおかしいと気が付くはず、証拠が無いんだからさ
自分で自分の首を絞めて苦しんでるだけだよ




236 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/15(火) 01:50:54.36 ID:Ik9P+8SE0 [2] NGID
>>234
それはファンの民度の問題だからさすがに作品や作者に転嫁するのはちょっと

237 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 01:57:26.25 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
>>236
でも、タイタニックやめぞんはそんな連想はされないだろうし
何でも民度の問題で作者の描写のせいではないは違うと思う

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/15(火) 02:14:33.31 ID:rUgHFLqM0 [7] NGID
流石にちょっともう本スレは無理だわ、こっちで浸るわ、
他にも意見交換版みたいなのあったら教えて

239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[T/Xa][cU2t]-lAvaxVqQ27g[LV:29]):2021/06/15(火) 02:40:22.01 ID:pMexfl/IA [3] NGID
>>210
「死別した夫を愛し続ける未亡人萌え〜」はよく知られる属性だし、一妻多夫文化さえこの世には存在するのに
結婚しても死別した誰かを忘れない程度で何がそんなに迷惑?
忘れない事に家族が納得せず迷惑に思ってる描写なんて全くされて無いのに(もちろん全く迷惑に思ってないという描写も無いが)?
しかもこの場合、愛した人であり命の恩人であり家族であり自ら首斬り落として殺した人間でもあるという
忘れられない要素全部乗せの相手で、元恋人への単なる未練みたいなのとは事情が異なるんだから。

あの加筆からは、ミカサが親族と思われる人間たちと墓参りしてるとわかるだけで
彼らとどういう関係を築いていて、どういう生き方をしたのかなどは全て読者の想像にゆだねられてる。
「自分的にミカサみたいな生き方は納得出来ない」とか「ミカサはエレンに囚われたままで幸せには見えない」と思うのは自由だが
道徳や常識に外れてると言わんばかりに断罪したり、男の奴隷と断じたりすんのは、自分の女性観恋愛観結婚観の押し付けになると思う。
猫飼いは猫に振り回されてて、犬飼いからは奴隷のように見える時もままあるが、本気で自立してない訳でもないし何より幸せだw
愛情や幸福の形は人それぞれ。

>>223
ミカサはアッカーマン一族で頑丈なので相当長生きしたから木も大きくなった&木がユミルの木化してんでエレンの生首の影響大
この合わせ技なんじゃないかと推測してる。

>>237
タイタニックやめぞんの時は単に今ほどネットでファンがあーだこーだ言う場が無かっただけ。
作品発表当時には相当キチガイいたよ。

240 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 02:44:43.45 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
>タイタニックやめぞんの時は単に今ほどネットでファンがあーだこーだ言う場が無かっただけ。

そうか?じゃあ今は言われてる?

241 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/15(火) 02:49:56.26 ID:rUgHFLqM0 [7] NGID
ミカサはでも墓参りの時にはマフラー付けてないよね
そこまで執着はしてないのでは?墓ばかり写すのはエレンが主人公でエレン目線だからだよね
漫画、映画なら当然だと思うけど
だからコマが墓参りのシーンばかりになる

242 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h0jZp8iucNI):2021/06/15(火) 02:53:03.52 ID:oi9pGtZM0 NGID
>>226
kwsk

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 02:53:58.35 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
>>241
マフラーつけてるよ

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 03:03:26.01 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
つか、何でもかんでも都合悪くなればエレンのせいになるな

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[T/Xa][cU2t]-lAvaxVqQ27g[LV:29]):2021/06/15(火) 03:06:01.60 ID:pMexfl/IA [3] NGID
>>240
今はさすがに時が風化させたからw
前スレ555で「諸星あたるみたいな男に女はひかれない」みたいなこと言ってた人もいたが(めぞんと同じ原作者で女性なんだけどな)
うる星のアニメ放送同時には「あたるの声優があってないから変えさせろ」コールが激しく、実際降ろされる一歩手前まで行ったぐらい
あたる厨がいたけど、今は全く忘れ去られて、あたるなんて〜になってるのと同じように。
進撃もきっと時が流れれば、ヒストリアの子論争も、ミカサの再婚論争も、「そんなことあったんかい」になるんじゃないかな?

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pF/acdfPu3.):2021/06/15(火) 03:07:27.19 ID:/wGUYcQA0 NGID
>>241
赤ん坊抱いてるコマではマフラー描かれてる
杖突いてるコマでは、絵の大きさや体の向きの関係で、マフラーの有無は判別出来ないと思う

247 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 03:15:15.26 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
>>242
ジャンはミカサにマフラー巻くのかなーとか呟いてた
そのせいなのかジャンがミカサにマフラー巻く二次がでてきた
当然エレンミカサ好きは切れてたけど

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jpeMvS2.9PY):2021/06/15(火) 03:30:24.94 ID:ulo1yooE0 [3] NGID
>>168
最終話掲載→ネット上で一部猛烈な批判→単行本で加筆・修正 ってことは…

単行本発売→ネット上で一部猛烈な批判→アニメ最終話変更 って可能性もありえるのだろうか

ここで批判をしまくればアニメは納得のいく最終回になる可能性もあるってことか?



249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/15(火) 03:38:32.12 ID:rUgHFLqM0 [7] NGID
いや、アニメは脚本また一から作って作画も手を入れて何て手間をかけるほどの余裕があると思えない
そもそもMAPPAはすげー奴隷労働させて、滅茶苦茶な数のアニメ制作を受注してるらしいぞ
あるとすれば手抜きの為の改変とか尺の都合上の為のカットだと思う
パート2の序盤すら心配になる、ちゃんと作れるのかね

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/15(火) 03:39:40.80 ID:x4YP/xJE6 [7] NGID
普通に進撃を読んでれば
ミカサが誰と結婚しようがエレン以外にはマフラーを巻かせないと分かりそうだけどな
声優もジャン好きもジャンのキャラを理解してねぇよな、あいつはマフラーを巻かないよ
ちゃんと漫画内容を理解してないから加筆で痛い妄想ばかりしてるんだろ



251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/15(火) 03:41:23.75 ID:9bHtO7rM6 [7] NGID
ジャンが巻くとしたら棺桶に入れる時くらいしか思いつかないんだが
要介護にでもならない限りは自分で巻きそう

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/15(火) 03:42:46.66 ID:x4YP/xJE6 [7] NGID
進撃がここまでの人気になった要因は間違いなくアニメ
特に1stシーズンはあまりにも出来が良すぎた、俺もそこでハマったし


253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/15(火) 03:47:16.22 ID:rUgHFLqM0 [7] NGID
地ならし以降物凄いカットして逆に名作になったりして
結構要らない場面多いし
マガトとキースのやり取りだけは残して欲しいけど

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/15(火) 03:49:16.66 ID:rUgHFLqM0 [7] NGID
振り返って読むとやっぱ名作だよなぁ
名言も多いし、心躍らせる。最終回は‥自分なりに消化したわ。
もうそうする他ない

255 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/15(火) 03:49:35.57 ID:x4YP/xJE6 [7] NGID
ジャン好きはともかく
ジャンの声優にはアニメで恥をかいて欲しいな
あんなツイートしておいて、加筆はスクカーの映画で史実ではありませんでした
だからアニメ化しませんみたいな展開で



256 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jpeMvS2.9PY):2021/06/15(火) 03:59:01.38 ID:ulo1yooE0 [3] NGID
>>214
ミカサ自身、アルミンがエレンと親友だったから仲良くしてただけなんじゃないの?
エレンが居ない所で二人がつるんでいるシーンが想像つかないんだが…

マーレ編だとアルミンとミカサはほとんど一緒に居るはずなのに二人が会話するシーンってあまり無いんだよな
エレンをどうするかでザックレーの部屋に行くあたりぐらいしか思い浮かばない


257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jpeMvS2.9PY):2021/06/15(火) 04:33:06.79 ID:d12jCWf20 NGID
>>256
ミカサはいつもアルミンを守ったり気遣いしてるし、アルミンもそうだよな、仲良くていいなって前から感じてたよ

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/15(火) 06:32:39.19 ID:rbTP5+CAI [7] NGID
>>247
普通の恋愛ものならそこは別の新しいマフラーを贈ると思うんだけどね
そして過去の恋に句切りをつけ相手を受け入れた証拠として前のマフラーをタンスにでも大事にしまい込み
新しいマフラーを相手の手で巻いてもらうという新生活に踏み出す儀式をする
新しい男に前の男のマフラーを巻き直してもらうなんて歪み過ぎてる

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QVSvsO8K4t6):2021/06/15(火) 07:29:40.91 ID:XdbpklxA6 [2] NGID
>>235
別にどう想定しようと自由だけど
一目惚れ→結婚生活妄想→最終回で再会にウキウキ→ジャンらしき後ろ姿
四コマ漫画並みにジャンだと思うけど

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/15(火) 07:46:55.11 ID:rbTP5+CAI [7] NGID
まず正面顔が描かれてないんだから年齢も分からないし、かなりの中年になってからかもしれない
男はファルコでガビとの子を連れて島を訪れたというストーリーを作るのも可能
何よりミカサは普段着なのに男は遠来からの客のようにかしこまったいでたちだし

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[b5kc][s2A2]-gtACqNa2F0o[LV:15]):2021/06/15(火) 08:06:20.33 ID:R5nVNv/sk [3] NGID
まあずっと墓守してるミカサと来訪者でもおかしくはないし、ジャンと結婚してたとしてもマフラーずっと巻いててもジャンは咎めないやろ

ジャン自身エレンに感謝してて憧れ持ってた事も告白してたし、エレンとミカサは結ばれてもいなかった
ジャンにとってもエレンは憧れであり大切な仲間で好きだったんだから、ミカサがエレンの事思い続けてても嫉妬しないだろ

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[36sH][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 08:13:34.39 ID:gAv2wlQgv NGID
キャラ名レスがことごとく駄レスw

263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[548U][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/15(火) 08:15:42.25 ID:Y982S1m+s NGID
進撃ファン、カプオタ以外でも結婚描写とか蛇足扱いしてる人はそれなりにいたし、そこら辺の批判はこれからもあると思うよ
作者の感性がまともなら自己犠牲で死んだ(一応)主人公が好きだったヒロインを死後にライバルだった脇役が横取りする展開(言い方悪い)なんて皆から喜ばれるとか思ってないだろ。知らんけど
エレンミカサは叩かれながらもちゃんと絆は描かれてたから尚更

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/15(火) 08:45:00.32 ID:rbTP5+CAI [7] NGID
本誌最終回のままならあの後ミカサは心機一転して新しい恋ができたと想像するのも可能だったけど
加筆により作者はむしろその可能性を潰して、死ぬまでエレンに心を囚われていた究極のエレミカを描いたつもりだと思うよ
それなのにジャンミカ厨がモンスター化してエレミカを破壊しにかかるとは予想してなかったろう

265 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[b5kc][s2A2]-gtACqNa2F0o[LV:15]):2021/06/15(火) 08:46:28.45 ID:R5nVNv/sk [3] NGID
まあ作者は悪趣味なの分かってて描いてるんだろうな
ヒストリアの手紙に劣情してるライナーに、人妻相手に劣情すんなと言ってたジャンがエレン思い続けてるミカサとくっ付くとか狙ってなかったら気持ち悪すぎる

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qCBD][cU2t]-lAvaxVqQ27g[LV:29]):2021/06/15(火) 09:46:40.36 ID:pMexfl/IA [3] NGID
どうとでも好きなように解釈出来る親切仕様の加筆なのに
ジャンミカ確定だとか、逆に一生エレンにとらわれて〜とか
わざわざ気に入らない方に解釈してはキレてる人達、ちょっとこえぇ…

>>260
木の変化からして最初の墓参りシーンでもかなり時間たってると思う
それらをどう解釈するかだよな

>>265
今現在配偶者が健在な人妻の匂い嗅いでクンカクンカハァハァするのと
死別した想い人に心残りのある相手と再婚することは全く違うだろ
いっしょくたにして悪趣味とまとめることの方が悪趣味

267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/15(火) 10:05:46.49 ID:x4YP/xJE6 [7] NGID
>>266
余計な波紋を呼んだ加筆が親切だとは思わないし、余計な事をしてくれたなと思うけどもw
貴方が書く通り確定では書いてないよね、どう解釈するかは各々自由と言う作者の意図を感じる

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbJ2lrobsTw):2021/06/15(火) 10:10:24.78 ID:kh6T/zUs6 [2] NGID
>>255
他人に恥をかいてほしいから漫画の本編の内容変わってもいいってすげーな
そんなレスしてよく恥ずかしくないな

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/15(火) 10:29:13.20 ID:EVJmLo+gs [7] NGID
そうかじゃあ俺が確定させよう
ミカサは結婚してない、友人の子供と墓参りに訪れただけ
墓を訪れたのはあのシーンで全部、生涯で3回
そう思い込んで3回くらい繰り返し読んでくれ。



270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Uv7x][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/15(火) 10:29:25.48 ID:NArPJsooI [7] NGID
何度も話題に出てるけど
そもそも加筆が本編かは不明


271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/15(火) 10:31:59.51 ID:0iZaOapg0 [2] NGID
ミカサの加筆で表現したかった事は、
エレンの願い通りにミカサは家族に囲まれて幸せに暮らして長生きした&一生エレンを愛したがメインで
相手がジャンかモブか、実子か里子かは大事なのはそこじゃない

ちゃんと読んでたら理解出来る筈だが、NTRとかエレンざまぁwとかそういう下世話な感想しか言えない人が多すぎてなんだかなぁ
幸せになって欲しいより10年以上引きずって欲しいの方が印象強すぎるから仕方ないのかもな
照れがあるせいか知らんが、作者はもう少し分かりやすく描写して欲しかったわ

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 10:36:42.42 ID:EVJmLo+gs [7] NGID
表紙見ても3人の話だからな

273 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/15(火) 10:40:51.71 ID:0iZaOapg0 [2] NGID
ミカサがエレンに家族≠求めれば求める程、あと4年しか生きられないエレンは家族≠ニしてミカサを幸せに出来ない残酷な現実に絶望しただろうな
「俺はお前の何だ?」でミカサが「家族」って答えたから、顔をあんなに曇らせたんだろう

寿命の少ない自分はミカサの求める家族としての安らぎを与えてあげられないから
エレンは地ならしを起こしミカサに斬り殺されて巨人の力を消す。
巨人科学の産物であるアッカーマンの力も消えてミカサを普通の女の子に戻し、
自分の呪縛から解き放ち自由にした
そして寿命を全うさせるだけの儚い平和を与えた
公式の言う通り進撃はエレンとミカサのセカイ系の話でもあるんだよな

274 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1S8x][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/15(火) 10:49:54.13 ID:EVJmLo+gs [7] NGID
ぶっちゃけ
諫山氏もここまで進撃が女性に人気出るとは思わなかっただろう
編集が女性だったら、色々舵取り出来たかもしれんが

275 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lKfK][vZfz]-eFYGsXJ4yTE[LV:25]):2021/06/15(火) 11:15:47.44 ID:Oizlubegm NGID
>>274
本来は畑違いの男向け創作物に入れ込んで、やれ恋愛だ、相手役は誰だ、勝ちヒロインだ負けヒロインだやりだす
厄介なファンのことまで考えて舵取りする必要なんてないと思う

作者的にどうでもいいから伏せてあげて(そして作品のストーリー的にほんとどっちでも良かった)ハンジの性別でも
どっちかの性別じゃカップリング的に都合がいいとか悪いとかで、一部界隈は荒れたことあったんだから
そういう畑違いのファンがいれば、何をどうやったって荒れるよ

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/15(火) 12:10:30.96 ID:rUgHFLqM0 [7] NGID
そもそもなんだが、深夜枠とはいえNHKが放送してたり
色んなコンビニで特典やったり、色々商品とコラボしたりってのがおかしいとすら俺は思ってるよ。
だからこそ、そういう層が付いてきたんだろうけどね
個人的に進撃はホラー要素強めのマニア向け漫画だと思ってた。でも、最終巻がでたらテレビで速報ニュースになったりそれが当たり前の光景になってきて、最近は違和感なくなったな

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/15(火) 12:41:27.99 ID:rbTP5+CAI [7] NGID
>>275
ハンジが寝てるリヴァイの横で、何処かで二人で暮らそうかと独り言を言ったのを
あれだけポジティブなハンジが責任放り出して逃げたくなるくらい気弱になったんだなとしか思わなかったけど
あれを恋愛的な告白だと言ってる人もいて、受け取り方は人それぞれだなと思わされた

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUzo][wv58]-outuPccDraY[LV:19]):2021/06/15(火) 12:41:31.25 ID:ISXDLi6YI [2] NGID
海外でも人気出たし、進撃はそれだけ魅力があったんだろう。

しかし、アニメどうするんだ?
表現としては問題だらけで、結末はあまりうけそうにない。
問題作でも面白ければ良いっちゃ良いんだが。
作る側のモチベ上がるかね?

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VkB07fKV/pw):2021/06/15(火) 12:44:32.70 ID:xZi6ciNE0 NGID
ミカサってパラディに住み続けたかどうかもわからんよね
墓参りの時だけ島に訪れたかもしれないし

280 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JYCD][zm6Y]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 12:49:07.96 ID:whtz78ass [2] NGID
好きなように解釈できる、正解はないよと言う割にあの墓参り描写だけでミカサはジャンを愛した云々とか都合良い解釈広めようとしてエレンミカサの関係を下げてる人が多くてうんざりなんだよ。某声優もだけど



281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JYCD][zm6Y]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 12:49:33.54 ID:whtz78ass [2] NGID
ジャンミカ云々に文句言ってるのはヒロインに一途な男オタクの妄想とか言う人は国内外でジャンミカがNTR扱いされてるのはどう思ってるんだろうな。あれこそキモオタの願望では?
進撃ファン以外の感想でもましてやモブではなくバリバリ出番あったキャラなら尚更複雑だなと批判してる人もいた。ミカサは逆に加筆で解釈が狭まれてしった気がする

282 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/15(火) 13:10:13.10 ID:rbTP5+CAI [7] NGID
>>280
襟足が似てる以外にすがり付く根拠が無いのに、ジャンミカが公式確定した、エレミカは非公式になった
エレミカ厨は未練がましく捏造漫画やイラストを描くなと暴れてるしな
カップリング妄想するだけなら自分の好きにやればいいけど、それを他人に押し付けるなと

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/15(火) 13:25:06.77 ID:rUgHFLqM0 [7] NGID
裏切り者扱いされて島を追われたのに
ミカサとジャンが結婚するとかあり得ないわ
ヒストリアが真っ先にジャンの両親を匿って、島に行こうとするジャン一同は船を爆破されるかもって内心不安に思ってるくらいだろ
パラディ国民はそれだけキレてるって事だ

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/15(火) 13:36:19.04 ID:B59kwgjM0 [3] NGID
超今更だが月刊で何度も読んだしと思って単行本で買ったけどパラ読みしか出来てなかったのをようやくしっかり読んだ
通して読むと10倍くらい面白く感じるのは月刊の弱みだな
それにしてもこれちゃんとアニメ化できるんかな…延期してでもいいからしっかりしたもの作ってほしい

285 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fhBV][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/15(火) 13:39:26.84 ID:rbTP5+CAI [7] NGID
政府上層部は外との関係とかを考えてアルミン達に危害を加えなくても庶民はそんな物分かりがいいわけじゃないしな
彼らに殺されたイェーガー派の兵士達は島民達の息子であり娘であり兄弟姉妹であるのだから
アルミン達を殺したいぐらい憎んでる者も多いだろう

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Zg13][8QhX]-none[LV:×]):2021/06/15(火) 13:41:55.49 ID:OlayKsFki NGID
>>180
ハルキゲニアってまだ生きてる?
最後死んだ描写がなかったような

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/15(火) 13:55:16.29 ID:NArPJsooI [7] NGID
振り返ってみて「冷めたなぁ」と思ったのは道の設定だな
あれで何でもアリになってつまらなくなったわ


288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[LeVq][ELfa]-none[LV:×]):2021/06/15(火) 14:54:26.13 ID:8hFDdICYs NGID
俺もエレンが巨人化して冷めたわ

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/15(火) 15:06:55.78 ID:Ik9P+8SE0 [2] NGID
>>285
まぁエレン一派が殺した島民のほうが絶対多いんだけどな

290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.H2H][zSdJ]-ZIIhKc4vLLc[LV:10]):2021/06/15(火) 15:27:08.12 ID:2hSKFbfEs NGID
>>282
それどうせジャンミカ厨を装ったエレヒス厨

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/15(火) 15:31:24.86 ID:9bHtO7rM6 [7] NGID
最終回前までエレヒス大勝利宣言してたのに最終回後はエレミカ大勝利!に鞭替えしてたやついたなそういえば

292 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g[0pv8][zSdJ]-dpryeR8cN/Q[LV:24]):2021/06/15(火) 15:40:18.80 ID:7F+Zu7Jov [2] NGID
カプ厨の標的今度は確定もしてないジャンかよ
エレミカ下げしてるって被害者ぶってるけどたんにジャンとミカサだと思ってる人達や
ジャンを叩きまくってるエレミカ厨のが目立つわ
しかも某声優もって別にエレミカのこと下げてる声優なんていねーじゃん
自分が気に入らない展開だからって八つ当たりしすぎたよ
ここでもそうだとはエレンミカサ萌えしてる奴らの印象すげー悪くなっていく
ジャンが嫌なら相手モブでいいだろ
ヒストリアの相手モブだからヒストリアもその程度って言ってたエレミカ厨は
ブーメランだけどそう言ってた奴らはモブなら潔く諦めろよ

293 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9UVnB/Fsv9.[20OR][0ebD]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 16:03:48.24 ID:qx7aPmcAv NGID
モブの可能性は声優が潰した
数ヶ月前には誰かと添い遂げて欲しいと匂わせしたり色々聞いたんじゃないかと思う

294 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbJ2lrobsTw):2021/06/15(火) 16:29:04.51 ID:kh6T/zUs6 [2] NGID
ラストは変わらないって言ってたんだからとりあえずミカサが誰かと一緒になるのは決まっていた
批判多いならジャンじゃなくてモブになるんじゃねーの
ぱっと見た感じ批判してるのはヒステリー状態なカプ好きが目立つだけでミカサが誰かと一緒なのは
良しとしてたりジャンだったならと喜んでるのも普通にいるけどな

>>282なんてまるっきり逆のエレミカ好きでキャラアンチと共にそんなんやってる奴らいたわ
二次創作否定するわけじゃないがそもそも原作スレにそんなん持ち込むなんてアホか
しかも自分に都合の良い一方的なの持ち込むって小学生かよ
暴れてるエレミカ好きはミカサの相手は顔も決まっていないようなモブの可能性あるんだから気にすんなよ
というか気にしてもここでグチグチやるな

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/15(火) 16:38:54.22 ID:NArPJsooI [7] NGID
まぁ加筆匂わせでイライラするのは分かるけど
声優含めて加筆でキモい妄想してる連中は相手にするなって話だ


296 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[rp47][zSdJ]-gNcDqLZR4v6[LV:9]):2021/06/15(火) 17:46:34.80 ID:GERYVHmwk [2] NGID
好きだった漫画の最終巻が出たのに1番議論されてるのがカプ論争って悲しいなあ


297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g[0pv8][zSdJ]-dpryeR8cN/Q[LV:25]):2021/06/15(火) 17:49:32.65 ID:7F+Zu7Jov [2] NGID
エレンに操立てて一生独身なミカサもキモイ妄想と化しただけだな

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jpeMvS2.9PY):2021/06/15(火) 17:53:32.82 ID:ulo1yooE0 [3] NGID
ミカサのマフラーってつまり・・・「ライナスの毛布」みたいなもんだよな
これ、エレンの臭いが消えるとか何とか言って絶対洗ってないヤツだよな
何十年も洗ってないマフラーって一体どうなるんだ?キノコでも生えるんじゃなか・・・


299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[rp47][zSdJ]-gNcDqLZR4v6[LV:9]):2021/06/15(火) 17:55:47.43 ID:GERYVHmwk [2] NGID
エレンの勝ち逃げ感が強いからミカサの相手が誰かとか別に気にならん
ミカサに家族が出来て長生きする事がエレンの願いだからエレンの願いは全部叶ってるだろ
2度も家族を失った(しかも2度めは自分で切り殺した)ミカサに一生独りでいて欲しいなんて
エレンは望まないだろ

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lr.g][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/15(火) 18:22:34.90 ID:wS6m7rxss [3] NGID
>>294
ライトは結末変わったと言ってる人もいるよ
加筆はどれも最終回批判の返答ばかりで事前に考えていたようには思えない

というか、ミカサの晩年なんかよりハルキとか回収したりしないといけない事は沢山あったと思うけどな
だから蛇足だとか叩かれてるし、カプなんか興味ない人達からもそこら辺は描く必要なかったと言われてるよ

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lr.g][zm6Y]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 18:28:01.33 ID:wS6m7rxss [3] NGID
>>292
バレ投下された後にエレン叩きまくってた奴ら沢山いたじゃん。お互い様だろ。進撃ファンの民度なんて海外も最低だし
>>293
そういうのがきもい



302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lr.g][zm6Y]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 18:40:53.96 ID:wS6m7rxss [3] NGID
>>296
そりゃ読者が掘り下げて欲しかったことは結局スルーだから

303 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/15(火) 19:02:06.31 ID:Jg10MZr20 [4] NGID
>>302
ミカサの生涯なんて雑誌最終回と同じ読者の想像にお任せで全然問題ないのに
進撃の性質が何故特別なのか、始祖の力を得たエレンがどこまで万能だったのか
それら物語上の重要なことの方を読者の想像にお任せにしたからね
ユミルの行動がブレブレなのからしても、ほんとに終盤はアイディア詰め切れなくて
投げっぱにしたとしか思えなくなってきた

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TCLe][zSdJ]-5XFGo7E3OwE[LV:15]):2021/06/15(火) 19:36:02.99 ID:DlpXUCCsm [4] NGID
ミカサってやっぱエルディア国民から裏切り者扱いされてるのかね
エルディア国ではエレンは英雄らしいからな
島でひっそりと暮らすミカサが、迫害受けてたアッカーマンと東洋人に被ってすごく可哀想に見えてたから
家族が持てて幸せに暮らせてるなら良かったよ
あんな島の外れにずっといるのを見るのは耐え難い。そういう意味で加筆があって良かった

305 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[6Uyx][s2A2]-gtACqNa2F0o[LV:15]):2021/06/15(火) 20:11:12.27 ID:R5nVNv/sk [3] NGID
>>303
加筆でユミルが子種王助けなかったとこ描かれてたのも意味不明だし、最終回でまで新しい謎出して投げっぱなしは酷すぎて草も生えんな

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/15(火) 20:15:39.38 ID:9bHtO7rM6 [7] NGID
エレンは物語の奴隷って作者に言われてたからな



307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/15(火) 20:16:46.08 ID:1cXvpkAU6 [6] NGID
そう言えばユミルの笑みの意味を考えたりしたなあ
考察や伏線で引っ張って来たのにぶん投げエンドは信用が落ちるわ
加筆で新しい想像の余地とか言われても解答が出ないのが分かってるものを考察する気にならんし
なんで終わりを急いだんだろうか

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/15(火) 20:29:18.02 ID:x4YP/xJE6 [7] NGID
他で感想見てそうだなと思って
エレンが道で104期に「俺は実はお前らの為に悪のフリしてるんだよ」等のネタバラシは主人公としてはダサいなと
ネタバラシをしてカッコ悪い姿を見せるのは、真実を知ってるのはアルミンだけで良かったわ
自分の悪事の真実を104期には理解して欲しいと思う弱さは人間らしいけどさ

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/15(火) 20:30:46.71 ID:Jg10MZr20 [4] NGID
ユミルなんて出さなかった方がきれいに話がまとまったように思う

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/15(火) 20:46:43.79 ID:B59kwgjM0 [3] NGID
>>305
あれは巨人もいない壁もない表紙の世界線ができたんじゃないかってハッピーに考えとくよ

てか表紙が最終巻だけ黒くないから1巻から背表紙並べると長い夢から覚めた感あるな

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h0jZp8iucNI):2021/06/15(火) 20:59:26.46 ID:+Ho0LY/o0 NGID
ユミルは辻褄つけんのに必要な舞台装置だったんだろ、作者にとっては
いわゆるチートだし
物語に深み出ると思ったんだろ
実際「進撃の世界観すごい伏線すごい」って途中まで騙された読者が多かったし
でも最後はユミル出して投げっぱなしにしてして失敗した

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/15(火) 21:06:27.96 ID:1cXvpkAU6 [6] NGID
というかユミルって名前は初期から出てたのになぜああなるんだ
謎の根幹なのに作り込んでなかったのか

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/15(火) 21:21:07.33 ID:Jg10MZr20 [4] NGID
>>308
それだと悪落ちしたエレンを成敗し世界を救った正義のヒーローのつもりにさせて
調子に乗らせるだけだし
自分達の為に大量の人間が殺戮されたという事実の重みはきっちり背負わせるべき
ライナーなんて俺達はいつ報われるんだなんてヌケヌケ言ってたくらいなんだから
エレンを悪と思わせたままならそれを倒して自分達の苦労は報われたと喜ばすだけだし

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/15(火) 21:27:17.63 ID:B59kwgjM0 [3] NGID
ユミルの何が投げっぱなしだったんだっけ
思い当たらないんだが

315 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POg8][ELfa]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 21:34:37.21 ID:zUk0FHCss NGID
待っていたんだろ
↑これなんだったん?

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/15(火) 21:35:57.69 ID:1cXvpkAU6 [6] NGID
でもさあ
元々104期はエレン殺したくねえ〜だったんだから気持ちが通じ合っちゃってむしろ晴れ晴れしてない?
自分達の為に8割がって罪悪感はあまり感じなかった

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[1APy][zSdJ]-5XFGo7E3OwE[LV:15]):2021/06/15(火) 21:36:18.41 ID:DlpXUCCsm [4] NGID
今更愚痴っても仕方ないけど
ぶっちゃけ、地ならしはアルミンが言ってたみたいに連合軍を追い払うだけでよかった
エレンもそうするつもりだったが
そこから自由を拗らせたエレンが自由への欲求が抑えきれなくなり、暴走したって動機
の方がメタとして良かった
ミスターフリーダムと揶揄られてた方が好きだったなぁ
でも、もう進撃は終わったからなぁ

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rhoAkHd8I2.):2021/06/15(火) 21:39:51.39 ID:0ULgzdzQ0 NGID
>>315
ミカサを(笑)

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[1APy][zSdJ]-5XFGo7E3OwE[LV:15]):2021/06/15(火) 21:40:24.26 ID:DlpXUCCsm [4] NGID
まぁ愚痴りたいのもわかるけど、他の楽しい事を考えた方が有意義だよ
もう終わったものに攻撃するのも仕方ない
自分なりに最終話を消化するか、キレイさっぱり忘れるかしよう
アニメ改変を希望するなら作者のブログにでも言うべき

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/15(火) 21:46:26.13 ID:NArPJsooI [7] NGID
エレンだけに罰があると言うのがちょっとね
139話でパラディ島に船で帰還中に裏切り者として、パラディ島から攻撃されて死亡しました加筆でも良かった


321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 21:49:36.18 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
危惧していたけどTwitterでやっぱり単行本の人と会話が噛み合わなくて別マガと結末変わっている事に驚いてる人いたな
アニメ見ないなら別マガ版がラストだと一生思ったままの人もいそう

322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 21:54:45.23 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
>>320
島の軍国主義化からして島に着いたらそうなりそうな気もした
特にアニはパイもぐで簡単に和解してアルミンとラブコメまでしてたからてっきり死ぬのかと思ってたよ
結局、若者はあまり死ななかったね

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/15(火) 21:56:04.05 ID:1cXvpkAU6 [6] NGID
そりゃどっちか一つの方が多数派なんじゃない
もし別マガでなんだこれと思ったら単行本なんか買わないだろうしアニメも見ないかも知れない

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/15(火) 22:09:53.04 ID:x4YP/xJE6 [7] NGID
アニメで加筆部分やらなかったら加筆はどう言う扱いになるんだろ
作者のお遊びでしたになるのか


325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/15(火) 22:18:32.93 ID:+E7/D9Gs0 [14] NGID
アニメは知らんけどオンライン展覧会とキャラブックは鳥マフラーエンドまで

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/15(火) 22:39:53.25 ID:Jg10MZr20 [4] NGID
オカピのあたりのギャグも漫画ならいいけどアニメでやったら最終決戦の緊迫感台無しだから
削られそうだけど

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[1APy][zSdJ]-5XFGo7E3OwE[LV:15]):2021/06/15(火) 22:47:38.60 ID:DlpXUCCsm [4] NGID
ヒストリアからの手紙でかなり長々と今のパラディ島はこうなってますって説明があるから
もしかしたらジャン、アルミン、コニーはあれから一度もパラディに帰ってないのでは
まぁじゃないとこれから島に行くって時に船が爆破されるかも的な話はしないか

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[O18N][8QhX]-none[LV:0]):2021/06/15(火) 23:39:26.97 ID:cRBnbTpAI NGID
>>296
今日やっと最終巻読んだ
ユミルとハルキゲニアをもうちょっと掘り下げて欲しかった

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[1APy][zSdJ]-5XFGo7E3OwE[LV:15]):2021/06/16(水) 00:38:05.73 ID:c+N4n3fgm [3] NGID
編集が早く終わらせろって言ってたらしいから
会社都合で駆け足で終わらせたんだろうと感じた
今思えば、今月で終わらせる事を念頭に色々イベント組んだり、コラボグッズ販売したりしてるし
コロナで経営悪くなって、間近の利得が欲しかったとかじゃね?知らんけど

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jsFR/ULyLdk):2021/06/16(水) 01:07:56.10 ID:wkzpaOHs0 NGID
インタ見てると早く終わらせたかったのは諫山も同じだったみたいだがな


331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/16(水) 01:15:07.55 ID:VkBpcP6w6 [6] NGID
何を焦ってたのか知らんけど読んでる方はむしろ休載挟んで練って欲しかったね

332 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(24u4j6Yszew):2021/06/16(水) 01:41:52.16 ID:diliPQbc6 NGID
限定版再入荷してんのかなコンビニのとか

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jUZ.][LzLy]-eq9winqJsfk[LV:1]):2021/06/16(水) 01:52:22.13 ID:XP0/D9Wcs [2] NGID
>>332
下旬になるとか聞いたが詳しいことは担当のTwitterでまた発表があるんじゃね

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/16(水) 02:14:55.80 ID:ehpLD89s0 [4] NGID
もう作者的に限界だったのでは
諫山父がゴーストライターがいるのかと思ったと話してたけど初期は何人かの編集がそれに近い存在だったのかもしれない
実際設定協力もいたからな

335 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/16(水) 02:50:09.37 ID:ehpLD89s0 [4] NGID
>>292
最終回後の感想がマフラー、酒を飲むだから結局中の人が注目してたのはそこだったのかとは思った。あれ高確率で他の声優の目に入ってる

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/16(水) 03:41:01.84 ID:0hwXwtqM6 NGID
>>335
編集の意にそぐわないならツイ消し命令出そうだけどそれもないな
いいねの数が1.5万超えてる

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/16(水) 04:01:57.81 ID:ehpLD89s0 [4] NGID


338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/16(水) 05:01:53.46 ID:iWL+bROw0 [5] NGID
話数が少なかったというより茶番が長すぎた
全部エレンの掌の上なんだから最後の戦い自体茶番でしかない
茶番に何話も費やした挙句エレンの真意がわかる自白パートはたったの一話

作者が後付けで設定変えまくったせいで整合性取れなくなってる部分も多々あるが
それでも茶番削ってエレンの自白パート増やした方がもう少し説明はできたはず

339 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SsdY][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/16(水) 06:15:34.14 ID:xXOwdAXsI [8] NGID
エレンの掌の上というより、全てはユミルを満足させるシナリオに抗いもせずひたすら進んだだけってのが……
エレンのキャラ特性が生きる為に戦え抗えだったのに、マーレ編から真逆の運命に従うになってしまってて
そこが結末での失望感になってしまってるんだと思う

340 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/16(水) 06:23:12.10 ID:ehpLD89s0 [4] NGID
>>339
散々自己犠牲するタイプではないと言われてきたのにな
だからエレンレクイエムも否定されていた

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SsdY][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/16(水) 06:34:05.58 ID:xXOwdAXsI [8] NGID
好きな女の子と仲間達の為の自己犠牲だけなら美しい物語になるけど、8割の人類や自分の母親まで犠牲にしてるし

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/16(水) 07:08:56.67 ID:2oqw2bp60 [2] NGID
ラストのコマの後、またムカデが登場してあの少年が寄生される?
一部のファンが期待していたループエンド達成だな

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SsdY][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/16(水) 07:32:39.83 ID:xXOwdAXsI [8] NGID
大抵の人はエレンが悪役を演じてるのは分かってても単純な泣いた赤鬼だけではない、それを上回る何かがあると期待しただろうに
ほんとに何の捻りも無いただの泣いた赤鬼で、カール・フリッツとタイバー家の再現を狙って
決められた運命を黙って受け入れて死んだだけって

344 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[8rQw][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/16(水) 07:56:48.61 ID:HXjQA+nYs NGID
>>303
最終回批判の返答みたいな加筆しかできない割にカプ論争の火種になるような描写入れる辺りが何か矛先を別の方に向けたいのかなと感じた
未だにSNS上で作品ファン、キャラファンは殴りあってるし

345 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N96nEPixSK.):2021/06/16(水) 08:03:33.24 ID:/aavmNAo0 NGID
ようやく読んだ
今までずっとユミルがどうやって
巨人化の力を得たのか
巨人の体格や硬質化などの機能を付け足せるのはなぜ?
とか無垢を元の人間に戻せる機能ないの?とか
そこらへんが明かされるものとばかり思ってて
何にも出ないからびっくりした
ユミル池ポチャして謎の虫から巨人の力を得た
ってことで全部納得してねということなのか
そんな…
本誌では巨人の力は全て分かった、あとはユミルが
フリッツ王に従ってた理由だけだ!
みたいな雰囲気になってたの?
ユミルの理由なんてそれこそ匂わせで終わればいいよ
奴隷だからマワされるとこ妾にしてくれましたとかで
アッカーマンの発生理由とかなんなのよ
新コロナと変異種みたいな関係?
元は同一なんで頭の中だけは見れますってこと?
ユミルは成仏したけど虫は放置かよとか
地ならし巨人も人間に戻ったんかとか
愛を語る前に解明してほしいことが
いっぱいあるんだけど!
映画ミストみたいになるって作者が語ってたから
納得いかないラストなんだろうと覚悟してたけど
進撃は巨人の謎で引っ張って来たんだから
もう少し説明してくれよ
ベルトルトとアルミン以外に超大型いないのは
なんでだよ
老婆になったヒロインが子孫つれて主人公の
墓参りラストなんて他の漫画で見たわ
これがアニメやガイドブックで補完されても
ストーリーでわからないなんてつまんないよ…
伏線ほぼ回収されたって嘘だろ

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SsdY][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/16(水) 08:14:50.03 ID:xXOwdAXsI [8] NGID
>>344
加筆は疑問の何の答えにもなってないのに、パラディ島が滅びた絵を入れただけで
掌をかえして称賛する人間もいるしね

347 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/16(水) 08:20:46.97 ID:7xwQAhqo0 NGID
>>345
考察好きな人はあなたと同様ずーーっと深く失望の底
作者のお出しした物は全ておいしく素直に(?)いただきマンセーできる人は幸せ
それだけさ

348 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/16(水) 09:11:19.04 ID:J2dcTjJo0 [2] NGID
>>340
ええ…エレンはミカサを人攫いから救った頃からもう既に自己犠牲の人じゃん
そのあとは髭巨人からアルミンも救って身代わりに死にはぐってるしその後も描かれた通り死に急ぎ野郎だよ

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/16(水) 09:14:50.55 ID:J2dcTjJo0 [2] NGID
>>347
考察好きは寧ろ楽しめてるだろ
巨人の発生理由やらなんやらは俺らが地球の成り立ちを推測でしか説明できないのと同じではっきりとはされなそうだってのはマーレ編入ってからそんな雰囲気だったじゃん

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/16(水) 09:14:54.83 ID:ERAtXib20 NGID
「進撃はエレンとミカサのセカイ系でもある」って公式が言ってたからセカイ系なんだよ
セカイ系を馬鹿にするつもりじゃないが、セカイ系だから矛盾や細かい事は気にせずに雰囲気と勢いを楽しむ漫画だと思えば納得したわ
大人キャラはリヴァイ以外は死亡で104期だけの子供の世界で閉じた最終回、マーレ編は社会派だったのに始祖ユミル登場地ならし開始辺りから急にファンタジー色が強くなったのは「セカイと仲間、どっちを選ぶ」で「仲間」を選んだセカイ系に切り替わったから

あれだけ考察煽っておいて意味深な伏線は何もありませんでしたじゃ、多くは読者は納得いかないのも確か

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUzo][wv58]-outuPccDraY[LV:19]):2021/06/16(水) 09:15:31.13 ID:N56GNqrMI [3] NGID
手を汚した誰かが次の時代を作る。
それはその通りだけど・・・。

兵の損耗も、武器の値段も、補給も、何も考えなくて良い時点で、虐殺に面白みがない。

えげつない言い方をすると、核兵器のドラマ性は核兵器を作る過程と、その命令書にサインされる過程にこそある。
地ならしの過程を延々と描写されても個人的にはピンと来ない。

352 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g):2021/06/16(水) 09:43:09.21 ID:2oqw2bp60 [2] NGID
滅びたのはパラディ島じゃなくて世界だよね
現実世界では近代都市が壊滅して何十年も放置された事例は無いので
進撃世界では現実世界で未だに起きてない未曾有の事態が起きた
つまりあれは明らかに週末戦争だったということ

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[0YaF][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/16(水) 10:03:02.83 ID:fZsSTefEv NGID
だろうな
島に誰もいないのは、全員巨人化して第2の完全な地ならしで世界滅亡
ユミルの民だけではなく、全員死ぬことが世界平和

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUzo][wv58]-outuPccDraY[LV:19]):2021/06/16(水) 10:31:45.72 ID:N56GNqrMI [3] NGID
自分と自分の家族を犠牲にして、敵を虐殺すると言うのは、そこまで珍しいことでもない。
だから、世界で自爆テロが絶えない。

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SsdY][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/16(水) 11:01:27.11 ID:xXOwdAXsI [8] NGID
>>348
それなのにメンヘラ自己中女に子種王の同類と見なされて死を望まれる理不尽

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jAf5][zSdJ]-5XFGo7E3OwE[LV:16]):2021/06/16(水) 11:19:56.55 ID:c+N4n3fgm [3] NGID
本スレ主は哀れな奴だな

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[aIhk][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/16(水) 12:09:54.32 ID:NO1T3zfwI [3] NGID
ミカサの墓参りのところ歳老いたアルミンとミカサだけで墓参りじゃダメなんか?
その方が絵になるし時間経過も表現出来る

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FhLiKzLt/Eo):2021/06/16(水) 12:20:29.35 ID:NQd6+nqY6 NGID
SNSだと概ね好評だけどここは加筆に結構批判が多いいんだな
不満がある奴は何か言いたくなるし満足した奴はゆっくり忘れていくようなもんか

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[aIhk][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/16(水) 12:26:31.68 ID:NO1T3zfwI [3] NGID
いや最後の終わり方は良かったと思うよ


360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KEDu][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/16(水) 12:27:31.86 ID:B2pL0zkgs [3] NGID
自分は批判もちらほら見たから検索結果によるのでは?
雑誌の最終回だってSNSでは概ね酷評はされてなかったよ

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KEDu][zm6Y]-none[LV:0]):2021/06/16(水) 12:30:59.36 ID:B2pL0zkgs [3] NGID
11年半も続いた漫画を悪く言いたい人はそんなにいないだろうし

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[gTe.][s2A2]-gtACqNa2F0o[LV:16]):2021/06/16(水) 12:35:21.43 ID:1AMctPXQk [3] NGID
まあ不満あるって事はそれだけ期待してたって事で、期待し過ぎてたから評価が辛口になってるんでしょう

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HELh][LzLy]-eq9winqJsfk[LV:2]):2021/06/16(水) 12:37:38.86 ID:XP0/D9Wcs [2] NGID
11年続いた連載だからというよりは
回収されなくて残念だったポイントもあるけど、だからといって誰彼構わず貶すような攻撃性までは持てない

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t77EIw23jgQ):2021/06/16(水) 12:37:39.47 ID:1b0CWzxI6 NGID
ジャンがミカサを好きなのは初期だけでもうそんな気持ちないのかと思っていた

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KEDu][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/16(水) 12:39:40.15 ID:B2pL0zkgs [3] NGID
ジャンはヒロインと結ばれなさそうなキャラだから魅力あったと思うけどな…

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/16(水) 12:42:30.50 ID:UkBWp7j6I [4] NGID
ジャンとミカサは結婚したとは思わないけど
ヒロインに一途ぽいサブキャラが想いを伝える事なく死ぬキャラだと思ってた
最後まで生き残るとはな、つか104期が生き残りすぎなんだよな


367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[aIhk][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/16(水) 12:46:18.30 ID:NO1T3zfwI [3] NGID
批判とかは無くて今描き方で全然良いんだけど
マフラーのくだりから、いきなり子供います的な描写はどうなんだろう
特に単行本派からしたら

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SsdY][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/16(水) 13:02:35.00 ID:xXOwdAXsI [8] NGID
アニメはシナリオをもっと練って、ユミルを出さずエレンとジークの主導権争いも無しで二人が接触したら
地鳴らしが始まるように改変してほしい
ユミルは民族の起源の昔話として語られるだけでいい

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[pXIV][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/16(水) 13:07:07.48 ID:XbMdM9bcv NGID
普通ハンジとリヴァイは、アニもジークもライナーも、会ったら即・断だろ
くだらねーラストのために知性巨人生かして救い隊結成とか反吐が出る


370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/16(水) 14:07:13.46 ID:iWL+bROw0 [5] NGID
アルミンたちと違ってハンジとリヴァイはイェーガー派に裏切られて命狙われてるからライナーたちと組むこと自体はそれほどおかしくはない
敵の敵は味方ってやつだ
ただ手を組む理由が虐殺は駄目だとかわけわからん理由だし
自分のことを殺そうとしてるイェーガー派のことを同胞とか言ってたり
支離滅裂なんだよな

ハンジは今作一番の脚本の被害者

371 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uxiL][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/16(水) 15:18:33.31 ID:5sgE8LHQs NGID
>>367
そんな唐突な流れだから外国人がNTR創作大量に作るし、実際あの子連れ墓参り描写は何か昼ドラ的な感じでグロい
しかもモブではなくバリバリ登場していた脇役に似てる旦那だし

372 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/16(水) 15:39:05.01 ID:UkBWp7j6I [4] NGID
諌山しかり、エヴァの庵野監督もそうだけど
天才と言われる人はハマった時は凄いけど
ずれる時はとことんずれたものを出す
あまりにも唐突すぎてな

エヴァの場合は監督の暴走に対して
周りのスタッフや声優がカップリング否定のコメントや漫画出してるけど





373 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/16(水) 15:49:52.41 ID:RyhmkENI0 NGID
>>345
こいつ0から1まで全部説明できないとダメな頭の弱い「巨人のルーツ」全部描いてほしいマンじゃん

いい加減zこの作品が伝えたいこと理解しろな

374 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SsdY][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/16(水) 16:04:47.15 ID:xXOwdAXsI [8] NGID
>>371
あれ生活臭が漂うただのオバサンって感じで、バリバリ力強く生きてる感じが全然しないから
あんなの見せられても幸せになった感が無い

375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/16(水) 16:22:02.11 ID:iWL+bROw0 [5] NGID
>>373
この作品が伝えたいことってなんだ?

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/16(水) 16:45:20.01 ID:3xuTFyLM0 NGID
エレンの大事な仲間数人以外は死んでも構わないから
巨人を絶滅させる 中でも一番大事なのはミカサで
究極の愛の物語 母親よりもミカサが大事で嫁姑問題で
悩む嫁さん側大勝利な物語

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[xdeC][AMlu]-none[LV:×]):2021/06/16(水) 18:02:09.04 ID:1WF4vQFYv [2] NGID
ベルセルクもハッピーエンドだっつってるけど未完でよかったな
いったい何人人類死んだんだよw
それでハッピーエンド迎えたら、虐殺の報い厨どもが騒ぐ
進撃も、マーレ急襲したあたりで終わってりゃサシャも死なずに済んだ
ジークもリヴァイに成敗され、車力と顎しかいなくなったマーレだけ滅亡してハッピーエンドだ

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[xdeC][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/16(水) 18:07:05.49 ID:1WF4vQFYv [2] NGID
そして島に帰還したらアズマビトが来てて、ミカサの過去が判明して
余生をヒイヅルで暮らして終わり
それでいいじゃん

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/16(水) 18:22:24.75 ID:xItBbE2I0 [5] NGID
WITは海までで手を引いて良い判断だったなあ
骨始祖巨人のゆるい八百長バトルを作らされるMAPPAはどんな罰ゲーム?

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YLOLzMyuTSg):2021/06/16(水) 18:35:38.21 ID:abwFSJ4k6 NGID
>>267
波紋って要するにキャラ厨相手の話でしょ?
テーマ補強としては良かったよ

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[p5VG][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/16(水) 19:24:55.59 ID:QLxkGpAss [3] NGID
>>374
結婚をしてるにしても旦那は出さずに子供達と団欒してる描写だったら普通にエレンの死をのりこえて幸せになったと思えたし、各読者も好きなように想像できたのにな
Twitterでも蛇足だと苦言してる人はまあまあいたし

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[p5VG][zm6Y]-none[LV:0]):2021/06/16(水) 19:39:42.60 ID:QLxkGpAss [3] NGID
全然、作品ファンでもキャラファンでもなさそうなライト読者も
いずれ戦乱になることは分かっていても確定して欲しくない、
亡き人と共に生き続けるのも一つの幸せで彼女自身が選べばいいのだから決めてほしくない
と批判をしている人がいたよ

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/16(水) 19:45:22.24 ID:UkBWp7j6I [4] NGID
まぁ中にはあの加筆1コマで号泣してる人も居るからな
色んなストーリーを妄想して、妄想を史実だと思い込んで泣いてるんだろうな
理解は出来ないけど




384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/16(水) 19:56:31.68 ID:VkBpcP6w6 [6] NGID
あれミカサというよりいったん文明戻してからのまた巨人出現?ループ?匂わせがやりたかったんじゃないの
ミカサが老いて死ぬまで平和は保てたから後は何が起きてもOKって事なんだろ

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/16(水) 19:59:44.51 ID:xItBbE2I0 [5] NGID
担当も別マガの他の漫画の新刊宣伝ばっかりだし、>>372のようなフォローなんて
全然やる気無さそう
一ヶ月も前に加筆の早バレが出回って海外ファンがアンチ化しても何の対処もせず
ほったらかしだったから、加筆が不評でもどうでもいいんだろうな

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rhoAkHd8I2.):2021/06/16(水) 20:01:49.83 ID:GWr2x/q20 NGID
早バレが出ていると宣言すればそれはバレが本物だと公認することになるがそれはいいのか

387 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[p5VG][zm6Y]-none[LV:×]):2021/06/16(水) 20:05:40.16 ID:QLxkGpAss [3] NGID
鍵もかけずに検索避けもせずに愚痴愚痴言ってる作品ファンやキャラファンの垢も多いな

皆成仏できないんだな

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QVSvsO8K4t6):2021/06/16(水) 20:09:28.54 ID:/uVBHbNQ6 NGID
別に加筆は不評じゃないし 
作品の構想の最後の締めを一部のファンの気持ちの為に改変する必要もないだろ

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/16(水) 20:21:49.41 ID:ZqbkVfMI6 [2] NGID
本当に最初から漫画のラストをあの加筆に決めていたとしたら
本誌に掲載された一部のページを削ってでも、本誌に加筆部分を入れたと思うけどね
それくらい漫画家にとってラストは大事、普通はね
それで本誌で削ったページを単行本で加筆するのが普通

趣味がエゴサの作者が最終話の批判を受けての加筆にしか見えない



390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/16(水) 20:26:10.42 ID:ZqbkVfMI6 [2] NGID
>>387
SNSなんて本音隠して建前でツイートが定番だけど
加筆が蛇足だと感じた人が多い証だな


391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/16(水) 20:31:49.59 ID:xItBbE2I0 [5] NGID
>>389
和平大使の船の中で馬鹿話してるとこ削ってシリアスな会話の部分だけにするとか
加筆のあれを入れる為に削れるとこは有ったと思う

392 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/16(水) 20:35:52.43 ID:VkBpcP6w6 [6] NGID
まだ先があるうちはまだひっくり返されるかもしれないのに叩くなみたいな牽制もあるし様子見勢もいるけど
それがなくなったらそりゃもう遠慮する意味ないわ
マーレ得になりそうで嫌だつったら諫山ならそんな事しないって言われたけど案の定マーレ大得になったじゃねーか

393 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/16(水) 20:40:00.19 ID:VkBpcP6w6 [6] NGID
ていうかキースが助けたメガネ訓練兵に反乱フラグ立ってたのになかった事になってるじゃん
引っ張りまくっといてヒストリア意味わからんかったし島の状況絶対端折っただろ

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iAIGVFct/k2):2021/06/16(水) 20:45:39.72 ID:wn/c4z266 [4] NGID
加筆は自分は良かったとおもうけどな。怒っているのは若い子なのかな。
そのうちに作者さんが仕込んだけど使わなかった設定集をだしてほしい。アルミンの名前やおじいちゃんになにかありそう!

395 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUzo][wv58]-outuPccDraY[LV:20]):2021/06/16(水) 20:51:21.33 ID:N56GNqrMI [3] NGID
>>352
歴史上虐殺の多かった地域は、今でも政情不安定地域が多い。
地ならしの後、人心が荒廃しまくったと考えれば、あり得る。

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SsdY][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/16(水) 21:09:44.48 ID:xXOwdAXsI [8] NGID
>>392
マーレ側巨人で死んだのベルトルトとガリアードだけだったしなあ
戦鎚は最初から死なせる為に出してきて戦士隊とは別枠なものだし

397 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[gTe.][s2A2]-gtACqNa2F0o[LV:16]):2021/06/16(水) 21:17:19.18 ID:1AMctPXQk [3] NGID
>>393
そういえばそんな描写もあったなw
伏線が凄いともてはやされてたが、実態は無駄に思わせ振りな描写ばら蒔くだけだったという

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iAIGVFct/k2):2021/06/16(水) 21:20:53.34 ID:wn/c4z266 [4] NGID
>>273
泣ける。そこまでは思い至らなかった。

399 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iAIGVFct/k2):2021/06/16(水) 21:23:47.69 ID:wn/c4z266 [4] NGID
>>397
それこそ未来の希望じゃないかな。反乱して粛清されるところまできっちり描いたらミカサの新家族みたいに、見たくなかったていわれそう。

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/16(水) 21:35:51.80 ID:xItBbE2I0 [5] NGID
〇巻の〇ページであのキャラが言ってたのはこういう意味だったのかというような
キャラの言動が実はこうだったという伏線については回収してるけど
始祖の能力の謎とかユミルの思惑とかハルキとかの世界観について不明点は
ほぼ投げっぱなしだと思う

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[gTe.][s2A2]-gtACqNa2F0o[LV:16]):2021/06/16(水) 21:36:46.62 ID:1AMctPXQk [3] NGID
>>399
たぶんあの新兵達反乱しなかったんじゃないかな?
イエーガー派が主流になったとはいえヒストリアがきちんと国の代表やってる様だし、島が滅びるまでけっこう長い間平和だったみたいだから反乱する必要はないかと

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/16(水) 21:40:31.12 ID:iWL+bROw0 [5] NGID
設定自体二転三転させて矛盾しまくりだから投げっぱなしにするしかない
アッカーマンとか初期はユミルの民の血をひいてないから記憶改ざんされない設定だったのに
道にはたどり着くし記憶改竄もされるけど巨人化はしない遺伝子いじられたユミルの民だとか滅茶苦茶

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/16(水) 21:48:31.08 ID:4PBxScsEO NGID
>>352 >>395
パラディ島は地続きじゃない島だし、資源が尽きて住む旨味が無くなる+戦乱のコンボなら
軍艦島(実写版進撃のロケ地)コースでは?


404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/16(水) 21:56:04.69 ID:VkBpcP6w6 [6] NGID
ユミルが実は豚流してたりとかも最初はおおー!っと思ったんだが
特に後の話に繋がらなくて草なんだよな
本当に終盤はしっちゃかめっちゃかだったと思う
てかミカサは結局エレンに記憶消されてたのが138話で思い出したの?アッカーマンは記憶改竄されないはずでは?

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/16(水) 22:04:56.83 ID:xItBbE2I0 [5] NGID
33巻に載ってた次巻予告が、少女は自由になった世界を夢見るとか書いてたのに
クズ王の愛が欲しくて勝手に道に居座ってただけで、自由は別に関係なかったとか
それなのになんでエレンに協力して人間踏み潰してたり104期相手に暴れたりしてたんだよと

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qjg3][zSdJ]-5XFGo7E3OwE[LV:16]):2021/06/16(水) 22:19:20.44 ID:c+N4n3fgm [3] NGID
ユミルは王の愛が欲しかったわけじゃないと思うぞ
ただ、悪夢のような愛という呪いの首輪を外せなかっただけ
ストックホルム症候群みたいなもんでしょ

そして、過去にエレンは巨人の正体について、悪夢にうなされ続ける人間だと言ってる
つまり、巨人とはユミルの苦しみそのものなんだよ

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/16(水) 22:23:14.67 ID:VkBpcP6w6 [6] NGID
結局ユミルが待ってたのはミカサだったなら
エレンが道でユミルをバックハグしたシーンが別に待ってない奴が待ってたんだろ?とか抱きしめた事になって冷めるんだけども
本当に最初からミカサだったのか
愛の苦しみなんちゃらであんな般若みたいな顔になる必要ある?

408 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iAIGVFct/k2):2021/06/16(水) 22:34:44.88 ID:wn/c4z266 [4] NGID
2000年目にバックハグ→エレンを意識→エレンの頭の中にビッシリ詰まっているミカサに興味→過去も未来も無い道でミカサの頭の中を除き始めるじゃない?

ユミルの未練の設定自体があんまりしっくり来なくて、エレンは罰を受けて死んだで良かったのに。とは思う。

409 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BiV30yn9ptM):2021/06/16(水) 22:39:48.60 ID:mxYSIspY6 NGID
エレンの墓の向きがミカサ1人の墓守りとジャンらしき人と墓参りささてるときで方向が逆になってない?

410 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/16(水) 22:58:57.93 ID:UkBWp7j6I [4] NGID
墓の向きが違うのは早バレ時点で言われてたよ
単なるミスなのか、スクカーの映画の話だから史実とは違うのか
真相は薮の中さ


411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(STAkS3GrFUc):2021/06/16(水) 23:15:39.24 ID:x/ov28mM6 NGID
ユミルはエレンも待ってたんじゃないの?
神だのなんだの言われて周りから求められてる役割に苦しんでたヒストリアがエレンに普通だって言われて救われたのと同じで、ユミルにとってエレンは理解者で普通の人認定してもらえたことで覚醒
最終的に解放してくれるのがミカサって感じで

412 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pF/acdfPu3.):2021/06/16(水) 23:26:16.34 ID:p/cr7Pak0 NGID
絵の食い違いといえば、ミカサが1人でエレンの墓の傍に座ってるシーンの4本の花(ネット上では4本のバラのように言われたりもするが、
少なくとも一番奥の花はバラに似てすらいない)は、奥から2本目の花は、「もうすぐみんなが会いに来るよ」のコマと「嬉しいでしょ?」のコマで形が全然違うね
特に意味は無いんだろうけど

413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/16(水) 23:45:12.29 ID:iWL+bROw0 [5] NGID
>>373 は結局逃げたか…
0から1まで全部説明できないと〜とかほざいてるやつって
この作品が伝えたいこと理解しろとか考察サイト見ればわかるとかきちんと読んでればわかるとか
ふわっとした言葉でお茶濁してるだけで具体的なこと書かないよな

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[00W5][cU2t]-lAvaxVqQ27g[LV:31]):2021/06/16(水) 23:56:42.22 ID:pezQSBKIA NGID
>>407-408
カルト宗教に依存しておかしくなってしまった人の更生方法として
「いきなりそれまで依存しまくってた宗教から脱却させようとしても難しいので、いったん他の害の無い宗教に改宗させ次の依存先作ってから
その宗教にも依存しなくてすむようにしてく」というのがあると聞いた。
ユミルも「ただ利用し命令するだけの王族じゃない、自由になりたい自分の苦悩を理解し抱きしめてくれたエレンに依存先を鞍替え」した後に
「そのエレンを愛しながらも、彼への依存をたちきり自ら殺すという行動をとれたミカサの姿」を見て成仏…なのかな?と思った。

ユミル関係は、不可思議かつ超強力な力が不幸な死に方したたった一人の女性の怨念から来てたという、いわゆる貞子とか女怨霊もののパターンと
すれば納得行くんだけども。(人間の感情ってやつは自分でもコントロール出来ないし、矛盾や理不尽に溢れてるからね)
でも違う理由を期待してた人には外れだった上に、終盤駆け足で説明不足だった点が、ますます評価別れた感じかなと。

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/17(木) 00:27:51.71 ID:2mn2VIN+I [6] NGID
>>408
始祖持ちが次の継承者に食べられず、体内に寄生するムカデを道連れにして死なないと巨人を消せないので
自分が殺されるように仕向けたというのでもよかった

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YLOLzMyuTSg):2021/06/17(木) 01:30:08.15 ID:DHgbcVg66 [4] NGID
全体の中では大した比重の話でもないんだが
今月号で再録されていたエレンが父ちゃん食った件をシャーディス教官が(ほぼほぼ)告白した話で
ハンジがシャーディス教官に対してやけにあたりが強いのが気になった
戦友を死なせといてそんなくだらない本音かよと言いたいのもわかるが
エレンへのメッセージをとつとつと話してる中にその反応って・・
リヴァイすらも引いてたよなほかにもハンジがシャーディスに惚れてたとか裏事情あったりして

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uxiL][ELfa]-9fWYs/L2Rlg[LV:1]):2021/06/17(木) 01:32:58.02 ID:bQVpjDTss NGID
好きな作品だったけど望んでた展開と違ったからアンチになったとかそんなのと似た感じだろ

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YLOLzMyuTSg):2021/06/17(木) 01:36:28.72 ID:DHgbcVg66 [4] NGID
>>413
つらつらと告げるよりそっちのほうが面白いからだろ
親切心親切心

説明出来る内容でないと納得できないと思うなら離れればいいだろ
他に影響を与えたいんでもなければね

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YLOLzMyuTSg):2021/06/17(木) 01:38:51.56 ID:DHgbcVg66 [4] NGID
伏線だと言い切れもしないようなものすら難癖つけてるし



420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/17(木) 02:01:08.84 ID:nZvPSxQI6 [4] NGID
エレン鳥になったけど記憶のカケラにあった空から見たファルコは関係あんの?
でもあれ過去だよな、始祖鳥なのあれ?

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/17(木) 03:00:10.17 ID:G2MFWvGQ0 [3] NGID
連載中みんな薄々気づいていた伏線回収なんて無理だってきれいに畳むのなんか無理だって
考えてみりゃ投げっぱなしで終わる説明不足漫画なんていくらでもあるのに
.何で.進撃だけは違うって思っちまったんだろう

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YLOLzMyuTSg):2021/06/17(木) 03:04:47.07 ID:DHgbcVg66 [4] NGID
なんかクソも味噌も一緒にしたいという意図が透けて見えるよなw
勝手に伏線扱いしてるものまで入れて
どうせ全部拾えないんだからでかい顔するなみたいな難癖

423 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/17(木) 04:30:34.79 ID:1H8qsKE20 [6] NGID
薔薇かどうかかとか一生墓参りする必要があるかというよりあの鳥マフラーエンドから結婚してる描写はやはり唐突でそれが色々言われてる原因なんだと思う
どういう感想を持つかは人それぞれだけど
ジャンなら仲間だったわけだし、その間にできた子をわざわざ見せつけに来るって何かな…
何の積み重ねもないのにあんな1コマだけでエレミカ叩いていた奴等がジャンミカ祝福してるのも胸糞
ジャンみたいなタイプならミカサ幸せにできる〜とかいうネットの感想を鵜呑みにしたのかもなと思ってる

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/17(木) 04:33:43.82 ID:Rg2CBAdE0 [2] NGID
>>375
「お前らと映画見れて楽しかったよ」
この一言に尽きる

あなたは言動はまさにラストの闇の同士

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/17(木) 04:41:40.12 ID:Rg2CBAdE0 [2] NGID
まぁ最初の俺のレスは挑発しすぎたわ
すまんな

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/17(木) 05:18:26.20 ID:aDj8E9x26 [3] NGID
幸せになってほしいってミカサに伝えてたからミカサからすれば家族出来ました報告も兼ねてたんだろ
何の積み重ねもないってエレンに比べればそら少ないよ

427 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/17(木) 05:27:29.57 ID:1H8qsKE20 [6] NGID
それなら相手をネーム有りキャラに似せる必要はなかったと思うけどな

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/17(木) 05:37:59.95 ID:ylXTa/VII [3] NGID
エレミカ前提のジャンミカwを推してる皆さんが妄想してる
エレン、ミカサ、ジャンは全員キャラ崩壊してる言動ばかりだしね
まぁ悪いのはそう言うキャラ崩壊の妄想をさせてしまった加筆を書いた作者




429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/17(木) 05:38:49.94 ID:aDj8E9x26 [3] NGID
>>427
モブにエレンの墓教えるミカサはなんか違和感ある
信頼する104期の中だったらジャンが一番自然だよ長年片思いしてて事あるごとに心配する発言してたりするし
そもそもエレンいなくなったら相手はジャンでしょうねって編集がインタで答えてなかったっけ


430 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/17(木) 05:47:04.08 ID:1H8qsKE20 [6] NGID
それは104の中での話だろ
少なくともエレンミカサが嫌いだった奴等がざまあ要因にするような相手とくっついて欲しくはなかったな
それに加筆のミカサは本誌ラストよりも幸せそうには大して見えないし、エレンいなくなったらジャンとくっつくのが自然というのもよく分からない。ミカサからの矢印なんて全然でてなかったのに

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/17(木) 06:04:27.08 ID:aDj8E9x26 [3] NGID
>>430
それはもう編集に文句言って来いよ
書いちまったものは覆せない

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/17(木) 06:13:16.64 ID:1H8qsKE20 [6] NGID
まあエヴァの真似で寝とられで今までの話や関係を壊したかったんだなと思う
あれを普通に良い事として描いたのならずれてるし、Twitterの祝福モードには違和感ある

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/17(木) 06:14:19.03 ID:2mn2VIN+I [6] NGID
ハンジとか結婚してるかは無関係に生き生きやってる大人の女性キャラはいくらでもいるのに
ミカサに対してだけ女は結婚できなきゃ不幸な人生みたいな価値観になってるのが違和感

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/17(木) 06:32:39.91 ID:G2MFWvGQ0 [3] NGID
作者の人そこまで考えていないと思うよ

435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbJ2lrobsTw):2021/06/17(木) 06:49:49.17 ID:7LzfBT8Q6 [5] NGID
>>430
モブだったらそれこそザマアどころじゃなかったんじゃないか
だいたい漫画のキャラ嫌ってる奴らの感想気にして内容を嫌がるのがおかしい
自分が嫌だってならともかく

436 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/17(木) 07:04:04.38 ID:1H8qsKE20 [6] NGID
既存キャラの方が複雑って意見はファン以外の感想で他所でもあったよ。少なくともあの子連れ墓参りはNTRみたいに見えた人がまあまあいる
>>273みたいな感じにしたかった可能性もあるけど今後もNTR扱いされたり、創作を作られまくったりして主人公ヒロインが下げられたり、変なヤジとばされるのかと思うと嫌ではあるけどそんなにおかしい?作者NTR好きとか言ってたし
作者的には最後のシーンの方が注目して欲しかったんだろうけど

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbJ2lrobsTw):2021/06/17(木) 07:27:50.08 ID:7LzfBT8Q6 [5] NGID
>>436
創作読んでんの?
そんなの感想と同じくらいパターンあるんじゃね
エレンミカサ好きな人でジャンミカサ喜んでる感想もあるじゃん
気になるのは仕方ないけど創作前提で原作非難してんのなんだかなあ
しかもyouのレス見たら繰り返し繰り返しファンがツイッターがとかスレ外での気に入らない感想持ち込んではカップリングの愚痴じゃねーか
何回繰り返すんだよ

438 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QVSvsO8K4t6):2021/06/17(木) 07:27:55.56 ID:CsUX4mLU6 NGID
>>423
エレンはジークの安楽死計画を否定したんだから
物語的にミカサが自分の子孫を連れて墓参りするのは大きな意味がある

見せつけてるって感想がでてくるんはエレヒスに通じるような
自分の感情をキャラの思いに乗せた片寄った感想だろ


439 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cKTS][xLE1]-none[LV:×]):2021/06/17(木) 07:53:56.03 ID:vNCku3y2s NGID
>>437
見てるんじゃなくて検索結果で出たのを見せられただけ
実際リーク発表後に外国人の創作を本スレにも貼り付けてる奴いたし
このスレにも見せつけにきたんだなとか言いにきてる奴いたから端から見たらそう見えるんだなと思っただけ

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/17(木) 08:05:02.50 ID:2mn2VIN+I [6] NGID
>>439
Twitterのトピックに進撃設定してると望まない二次もタイムラインに勝手に標示されるしね
昨日は○○が△△にもろに突っ込んでるホモ絵をいきなり見せられてブッとなった


441 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/17(木) 08:23:36.92 ID:NbSleaS60 [5] NGID
>>423
鳥マフラーの次のページに墓参りは確かに唐突で戸惑ったが、両親殺されたミカサがエレンにマフラーを巻いてもらいイェーガー家に迎え入れられて新しい人生をスタートさせたのと同じように、
エレンという家族を失ったミカサが再びマフラーを巻いてもらい新しい人生が始まったという事を表現したいんだと思う
あの加筆の問題点は意図じゃなくて描き方よな

442 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbJ2lrobsTw):2021/06/17(木) 08:31:59.18 ID:7LzfBT8Q6 [5] NGID
>>439
ツイッターやってるけどそんなの出たことないな
それに出たからと言っても436のはここで繰り返し言ってる内容からただカップリング気に入らん人がそれを言い訳にしてるようにしか聞こえん
創作の愚痴まで持ち込まれたらキリがねえ

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[q.Ka][xLE1]-none[LV:0]):2021/06/17(木) 08:32:56.89 ID:n86wf5HYs [2] NGID
>>441
雑誌最終回でも思ったけどもっと違う表現の仕方があったと思うんだよな
誰かと結婚してるのがいけないとかではなく
作者も最終回批判されて自分の表現が悪かったとか反省してたような

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[q.Ka][xLE1]-none[LV:0]):2021/06/17(木) 08:36:15.86 ID:n86wf5HYs [2] NGID
>>442
英語で検索したらでてきた。そしてそれを本スレに貼り付けてるバカもいた。それだけ

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/17(木) 08:54:05.53 ID:NbSleaS60 [5] NGID
ジークがユミルに子供を作れなくしろと言い放った時にエレンは必死でそれを止めようとしてた
自分の死後、ミカサには家族を作って幸せになって欲しかったからだろう
自分はあの加筆でエレンとミカサの愛がより深くなったと思ったよ
初見は戸惑ったが

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/17(木) 09:11:58.43 ID:z/lLG4gY6 NGID
>>409-410
ミカサが超長生きした&木は種類や植えられてる場所の気候によって育つ早さが全く違う&根元に埋められたエレンの生首効果?
それらを考慮しても、あの木、ちょっと育ちすぎじゃねってのもある。墓参り時の幹の太さからして樹齢数千年レベルになってね?w
これらの矛盾は意図的にあえてそうしたのか、最終回から加筆まで間あいたことによる単なるミスなのか……。

>>412
「バラ4本の花言葉にはこんな意味があるー」と言って、そこからミカサの心情をあーだこーだ考察してた人がいて
その人のバラ4本って思い込み(?)から広まっていつのまにかバラってことになっちゃってたはず。>ネット上では4本のバラのように言われたり
ああいう小物や背景は完全にアシまかせの場合が多いから、シーンによって花の形ちがってたりすんのも描いた人が違うことによる単純なミスで
そこにとくに意味は無いのかもね。
花の種類や本数に意味無いんだとしたら、花言葉でギャースカ言ってた考察も全て外れ〜ってことになるが。

447 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BiV30yn9ptM):2021/06/17(木) 09:53:31.96 ID:MSuu58II6 [4] NGID
なんか勘違いしてる人いるみたいだけど、薔薇じゃなくても花4本の意味が一生愛し続けるという意味がありますよ

448 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/17(木) 10:06:37.24 ID:fGIzhgH2O [2] NGID
>>447
きっかけはバラ4本ガーの人だったけど、シーンによって花の形さえ適当なら
花はアシ任せだったから本数にもとくに意味無い可能性あるってことでしょ
墓の向きや木の大きさ同様、公式発表が無い限り想像するしか無い部分


449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/17(木) 10:08:12.64 ID:nZvPSxQI6 [4] NGID
いちいち花言葉とかの意味込めてるってネッチョリしててキモく感じるんだけどそっちの方がいいのか
死ぬまでマフラー巻いて墓参りし続けたってだけで一生忘れなかったって表現には充分じゃないの
夫や孫らまで引き連れて墓参りする意味は分からんけど

450 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BiV30yn9ptM):2021/06/17(木) 10:34:03.15 ID:MSuu58II6 [4] NGID
作者は以前から花の描写に拘っててアニメでわざわざ作者の指示で追加したりしてるよ。アシが適当にやったとかそんなわけないと思うけど。

451 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BiV30yn9ptM):2021/06/17(木) 10:37:43.12 ID:MSuu58II6 [4] NGID
>>448
シーンによって適当ってどういう意味?ミカサ1人の墓参りとジャンっぽい人との墓参りは別シーンなんだから違って当たり前じゃん。ただどちらも4本に揃えてるから拘ってると思うよ。最後薔薇を赤に変えてるのも

452 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/17(木) 10:55:31.25 ID:2mn2VIN+I [6] NGID
>>450
前にアニメ第1話冒頭の青い花についてバズってたけど、あれ作者の指示だったんだ?

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BiV30yn9ptM):2021/06/17(木) 10:58:58.54 ID:MSuu58II6 [4] NGID
>>452
一話は分かんないけどジークが一度死ぬシーンの花は作者の指示でアニメで描写を追加したと聞いたよ。ヒッチがマルロを待つシーンの花ですら意味持たせてるので、最終話の大事なシーンで花に意味持たせてないわけがないと思う。

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/17(木) 10:59:57.58 ID:fGIzhgH2O [2] NGID
>>451
「花の形が違う」の元レスは>>412で、ミカサ一人の時の話なんだから、ちゃんと他人のレス読もうよ
意味あって統一された上で四本なのか、アシスタントが適当に描いてたまたま四本なのかは
コマによって花の形すら全く変わってるんだから現状断定できない
リヴァイの欠損したはずの指もシーンによって復活してたりしてるからまぁ
そういう矛盾に比べたら花なんて〜とは思うけど


455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/17(木) 11:38:33.07 ID:2mn2VIN+I [6] NGID
>>438
子孫を繋いでいくのがテーマ的にそれほど重要なら、ミカサ達が生きてる間だけ平和になればいい
その後なら島が滅びても知ったことじゃないというのは矛盾すると思うけど

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/17(木) 11:56:31.26 ID:ylXTa/VII [3] NGID
エヴァも最初はアスカ×ケンスケおめでとうツイートが多かったけど
エヴァ公式からシンジ×アスカが強化される本が出たら
やっぱりシンジ×アスカだな、本当はアスカ×ケンスケは嫌だったの声が多数上がった

SNSは建前ツイートの裏側にある本音を読みとらないとな
そもそも進撃に関してはミカサの隣に居るのが夫なのか
そいつがジャンなのかも確定してないのに
肯定派も否定派も先走ってるなぁと笑ってるけどw





457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t77EIw23jgQ):2021/06/17(木) 11:59:56.01 ID:CMQ+aLLE6 NGID
ジャンはピークのようにポンポン言い合う女性が合ってそうだけどな

458 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/17(木) 12:14:08.96 ID:zRgD9WoQ0 [3] NGID
ジャンって138話で無垢化した時の感想で
「ジャン好きだったから悲しい」という趣旨の書き込み
がすごく目立ったのに139話で人間に戻ったのに
「ジャンが生き残って嬉しい」という書き込みは
私が見た限りは皆無だったな それよりも
「あのまま逝った方が」言われる始末で可哀想
しかも念願のミカサゲットかも?の話題でも
ミカサファンからもエレンファンからも喜ばれてない

459 sage(DHx6jhUU5Fw):2021/06/17(木) 12:28:08.40 ID:NUmNdsbA6 NGID
私はミカサ単体のファンだけど嬉しかったけどね
最終回でソワソワしてたジャンの話を入れくるあたり作者が2人をくっつけようとしてるんだと思ったし加筆は内容は意外じゃなかった

460 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/17(木) 12:29:25.19 ID:NbSleaS60 [5] NGID
>>458
キャラsageいらね

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rnvx.YsZ.7M):2021/06/17(木) 12:34:58.13 ID:mbtlZupE0 NGID
手放しにおめでとうと言えないのは幸せそうに暮らす描写がないからだと思う
結婚して子供が出来ても未練たらたらでジャンが好きな層からも喜ばれてねえよ

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/sYK][xLE1]-none[LV:×]):2021/06/17(木) 12:36:50.83 ID:bLOvLAm6s NGID
ジャンミカ肯定派も否定派も花の意味に拘るのな

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/17(木) 12:37:36.66 ID:ylXTa/VII [3] NGID
そもそも後ろ姿1コマしかないから
100%妄想で補完しないと祝えない加筆


464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9UVnB/Fsv9.[jGRC][3gEc]-fkfO9.GYQwA[LV:1]):2021/06/17(木) 12:43:47.48 ID:NFYc/h3kv NGID
ジャンsageがひどいが今年3月時点での人気投票IT media 調べで3位なんだぜ
公式はもう少し変わると思うけど
声がでかくないだけで固定のファンはいる

465 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/17(木) 12:45:55.40 ID:zRgD9WoQ0 [3] NGID
>>460
ゴメン
私はジャン好きだったからあのまま逝ってくれた方が
嬉しかったんだよ 漫画キャラだから物語の中で
どう最期を迎えるかその迎え方が感動的であれば
あるほど良い ハンジやエルヴィンファンは応援する
キャラ死んですごく怒ってるしファンなら怒るべきなの
かも知れないけど私はリアルな世界の出来事ではなく
漫画の創作物だから応援キャラが劇的に逝くと嬉しい
リヴァイも好きだからいつ死ぬんだろうと思って見てた
でも雷装の自爆が影響で万全に戦えずに死ぬのは
漫画的にあり得ないと思ってからはリヴァイは
生き残りキャラだなと思ってたらその通りになった

466 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/17(木) 12:51:35.29 ID:2mn2VIN+I [6] NGID
アニメ1期のOPで自由の翼の絵の後に入るトンボ返りする金髪の男を、あれはジャンですよねとファンが質問して
制作側はただのモブですと答えたのに、それでもしつこくジャンだジャンだと決め付けられるので
もうジャンってことでいいですよと言ってたのを思い出す

467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/17(木) 13:22:40.50 ID:nZvPSxQI6 [4] NGID
リヴァイもあれ死なそうか迷ってたらしいよ
それぐらい幼馴染以外のキャラの生死って流動的だったと思う
ジャン達は最終回1話前であれとか絶対戻ってハピエンの準備だと思ってたけどあの最終回見るとあのまま消滅の方が良かったかもな
あそこまでみんな生き残り再会ハッピーになると温度差凄かったから

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JoUQzcvoFt6):2021/06/17(木) 14:09:46.74 ID:m3hUNbGE6 NGID
新兵達を守ろうとした今は亡き調査兵団の先輩方の想いの為にも
死ななくてよかったよ、作者優しいですね

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKWzjqD7zxY):2021/06/17(木) 14:14:36.35 ID:t0WFyFBs0 NGID
リヴァイまで死んだらマーレ勢の報いの無さがより異常


470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUzo][wv58]-outuPccDraY[LV:21]):2021/06/17(木) 14:16:18.84 ID:Hi9VDiWII NGID
あのエンディングとしては、生き残りすぎだな。

104期で一番生き延びて欲しいのは、コニーかな。
ミカサとアルミンはどちらか死亡。
ライナー・アニ・ピークのマーレ組は、ライナー死亡または、ライナー以外の二人死亡。
ガビとファルコは生きていて欲しい。
リヴァイとジャンはどっちでもいいや。

このくらいが好み。



471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/17(木) 14:28:59.31 ID:G2MFWvGQ0 [3] NGID
リヴァイやライナーたちはともかくジャンたちまで死んでしまうとマジでエレンが何であんなことしたのかの意義がなくなるからなぁ
ただの考え無しの暴走独善野郎になっちまう

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/17(木) 14:30:39.00 ID:nZvPSxQI6 [4] NGID
コニーは何もかも奪われてたから母ちゃんだけでも戻って来て良かった!と思えたけどマーレはなんだあれと
アニやライナーが島に来て和平交渉って煽ってるとしか思えないんだけど人の心がないんか

473 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbJ2lrobsTw):2021/06/17(木) 14:45:23.36 ID:7LzfBT8Q6 [5] NGID
>>458
そうか?
この原作スレじゃジャン達あのままでいいもいれば元に戻ってくれもみた
あと>>465みたいに好きだからシンで欲しかったみたいに言うのもいるけど今みたいにsageと指摘されるように本気でキャラ好きに見えなかった
元に戻って喜んでるのもいたしエレンミカサ好きでもいたよ
このスレ自分の意見じゃなく自分が見た偏った意見を全てかのように語りたがるの何でなんだろ

474 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g[0pv8][zSdJ]-dpryeR8cN/Q[LV:26]):2021/06/17(木) 14:52:59.62 ID:oL5KzJjIv [3] NGID
>>465
悪意入ってるよそれ
正確にはジャンだと思ってる人が多かったんでジャンでいいです
でモブでしたとジャンでいいですは同じ時のインタだよ
その後ちみキャラでもネタにしたぐらいだし

475 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g[0pv8][zSdJ]-dpryeR8cN/Q[LV:26]):2021/06/17(木) 15:07:44.96 ID:oL5KzJjIv [3] NGID
ごめん
>>474>>466への間違いだった

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[odwH][cU2t]-lAvaxVqQ27g[LV:31]):2021/06/17(木) 15:19:32.97 ID:IJJVppLAA NGID
>>473
「死に萌え」という「好きキャラは華々しく死んでくれた方が好み」って萌え方は存在するし個人的に理解も出来るけど
それ「好きキャラはホモセックスしてくれた方が好み」と同じで、同じ趣味の人以外には理解されにくい
普通の感覚でキャラ好きな人の前で言ったら、不快に思われても仕方ない萌え方なんだと自覚してほしいな〜と思う。

つか、生き残って「後にミカサと夫婦になったかもよを匂わせ(後ろ髪が似てる程度で確定じゃない)」ぐらいで
あのまま死んどいた方が〜言われるジャン気の毒w

>>466の言うOP金髪男もそうだけど「〇〇なんだから絶対にこれは××な意味があるに違いない予想」→「違ってました」は
何度もあったことなんだから、公式がこうだと断言してないのに勝手に悪い方に解釈してネガるの損だと思うんだけどなぁ。


477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Gwuo][xLE1]-none[LV:×]):2021/06/17(木) 15:20:02.92 ID:YBitHMOss NGID
家族も故郷も失わずミカサと結婚なら勝ち組だけどこの漫画って何でこんなに偏りがあるんだ

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[aIhk][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/17(木) 15:31:45.52 ID:kPsRHPDMI NGID
まあ加筆ページで一番議論になってるのミカサの墓参りだし作者がそれを狙って描いたのかも知れないけど

479 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/17(木) 15:43:56.93 ID:zRgD9WoQ0 [3] NGID
>>476
「死に萌え」って初めて聞きました 
本当にその通りです 473さんに「本気でキャラ好き
に見えない」と言われて何とレスしようかと
書いては消してをしていたら476さんの「死に萌え」を
読み腑に落ちました エルヴィンの死場面も大好きで
何回も見るしハンジのも大好き リヴァイもいつか
カッコよく死ぬんだろうなぁと思ってたら
まさかの雷装を刺して自爆の巻添えって
そんなカッコ悪い死なせ方はあり得ないと思ったし
瀕死になって復活後も満足に戦える感じがしなかった
から劇的な死なせ場所がなくなってしまって
編集が言ってた「死なせる意味」が見いだせないなら
生かそうとなり最終回まで生き残ったんだなが私の
解釈です

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbJ2lrobsTw):2021/06/17(木) 15:51:43.07 ID:7LzfBT8Q6 [5] NGID
>>479
カッコよく死ぬのが萌えならあのまま無垢の巨人のままが良かったなんて思うのか
あれ1番雑な感じでだからこそショック受けてる人らがいたのに
ジャンが好きといいながらリヴァイのことしか話してないが

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UBuGdz5wu2g[0pv8][zSdJ]-dpryeR8cN/Q[LV:27]):2021/06/17(木) 15:59:03.00 ID:oL5KzJjIv [3] NGID
ジャンが好きなのにジャンが生き残って嬉しい意見を見た事ないって不思議
ジャン含め特別ミカサエレンファンでもないけどここら辺り普通に良かったねな人見るのに



482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h0jZp8iucNI):2021/06/17(木) 17:28:45.34 ID:v4yEo98Y0 NGID
地ならしトレンド入りで草ヴァー

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7k/d][zSdJ]-5XFGo7E3OwE[LV:17]):2021/06/17(木) 17:36:02.49 ID:teQVggocm NGID
エレン『俺は世界を破壊する』

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tDnV][xLE1]-none[LV:×]):2021/06/17(木) 19:23:17.16 ID:0qNBfFgQs [2] NGID
ジャンって本来は主人公の後釜でヒロインとくっつくようなタイプのキャラなのかね

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tDnV][xLE1]-none[LV:0]):2021/06/17(木) 19:33:01.36 ID:0qNBfFgQs [2] NGID
そもそも旦那ならキャラブックに書けばいいのに。これからアニメもあるし
曖昧にしてるのも嫌な感じだよな

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bxSw][LzLy]-eq9winqJsfk[LV:3]):2021/06/17(木) 20:14:17.24 ID:ufy+LZ5ss NGID
ジャンが旦那だっていいじゃないか
どうせエレンは異世界ライフエンジョイしてるんだから

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/17(木) 20:22:36.29 ID:NbSleaS60 [5] NGID
「ミカサは家族に囲まれて寿命まで幸せに暮らした」「最期までエレンを忘れなかった」「エレンは自分と人類8割の命と引き換えに104期の寿命を全うさせるだけの短い平和を与えた」が加筆で1番伝えたかったこと
ミカサの相手は誰でも良くてご想像にお任せしますってことだろ

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/17(木) 20:32:11.19 ID:NbSleaS60 [5] NGID
自分はジャンで実子だと解釈してるけど、解釈は人それぞれだし答えは分からないから議論してもしょうがないと思う
多数派だからこっちが正しいとか数でマウント取って押し付けるものじゃない

489 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/17(木) 21:48:51.34 ID:PhSuEqNg0 [2] NGID
これに違いない!と決めつけしたりキャラアンチやらマウントを取らなければ議論というか考察してもいいと思うね
いろんな可能性を残した加筆だったし各々の考察を披露しあってそれ材料にして自分の腑に落とせばいい

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/17(木) 21:55:28.27 ID:NuIWhAAA0 [3] NGID
えー?
いろんな可能性を潰した加筆だと思うけど?
雑誌のままならミカサ達も島も未来は不確定で好きに想像できたのに

491 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/17(木) 22:08:55.04 ID:PhSuEqNg0 [2] NGID
潰されたのはミカサがエレンの思い出だけを頼りに天涯孤独に生きたって事と
島が永久に平和だった事

くらいだろ?
しかも加筆は映画の可能性もあるから自由度は高いまま

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/17(木) 22:23:23.35 ID:1H8qsKE20 [6] NGID
ハンジ達が苦悩してる時に地ならし成功したらセントラル云々も報われなさそうなキャラだから何とも思わなかったけど今となってはな…

加筆のミカサがNTRやらエレンへの罰()やらマイナス解釈されるのも幸せそうには描かれてないからだろうし、割と可能性を潰してはいるよ
それが良いか悪いかは別として

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iAIGVFct/k2):2021/06/17(木) 22:36:39.58 ID:eU09CsgM6 NGID
山小屋エレン、はじめ見たとき違和感凄かったけど、異世界転生ロン毛エレンも、同じ顔だった!
19エレンは雲ってないとあんな顔なんだねえ。

494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/17(木) 22:39:48.38 ID:NuIWhAAA0 [3] NGID
山小屋エレン、刈り上げ過ぎ
あれじゃリヴァイだわw

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3PyZMaNPFbE):2021/06/17(木) 23:02:20.96 ID:NR9Vnxfk4 NGID
山小屋エレンは顔がスッキリしてる

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/17(木) 23:10:31.94 ID:NuIWhAAA0 [3] NGID
いきなりなんか地ならしがトレンドに上がってると聞いたらこれかい
>科学的根拠ない観客上限1万人、五輪への「地ならし」 
>あからさまな政府の思惑

497 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uR.1][vZfz]-eFYGsXJ4yTE[LV:27]):2021/06/17(木) 23:59:45.53 ID:abZsWwkUm NGID
ハンジの性別の話で一部界隈がもめた話が前スレで出たけど、加筆についてはそれと笑えるほど同じパターンになってんな。
やたらとこだわる連中がいるから両方を失望させないよう曖昧にしてあげたのに「はっきりさせないからもめる」と公式のせいにしたり
「曖昧にしてる公式は嫌な感じ」とまで言い始める始末。(はっきりさせたらさせたで更に炎上するだけだろ)
読者にとっちゃ結果如何で発狂ものの重要ポイントでも、ハンジの性別同様公式キャラブックに書かれなかったことなんだから
原作者にとってはどうとでも解釈してもらってもいいことで、それが何よりの答えだろうに。

>>488-489
はげあがるほど489に同意。
自説の解釈が正しく世間でもその意見が多い前提でキャラや原作者下げしたりしなきゃ、答えの出ない考察ごっこはむしろ楽しいと思う。
「自分好みに想像する助けにはならなかったから残念だなー失望しちゃったなー」までなら理解できるけど
(スクカー世界の映画でしたオチ含め)どうとでも自由に解釈出来る、たったあれだけの加筆で「可能性潰し」まで言う人はね…。
いや、あれだけしか情報無いんだから、どんな方向にも考えようと思えばできるでしょうにと。


498 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 00:16:49.08 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
>やたらとこだわる連中がいるから両方を失望させないよう曖昧にしてあげたのに「はっきりさせないからもめる」と公式のせいにしたり
「曖昧にしてる公式は嫌な感じ」とまで言い始める始末。(はっきりさせたらさせたで更に炎上するだけだろ)

いや、それなら描かなければいいだろ。プロなら批判覚悟で自分が描きたいと思ったものを描けよ
読者の為に曖昧にさせてる、炎上に配慮してるってなんだそれ。もしそんな気持ちで加筆を描いたのなら真剣に読んできた読者をバカにしてるだろ。スクカーでも言い訳祭りだったし

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 00:20:01.17 ID:Onm/95PwI [14] NGID
>>497
別マガのエンディングで特に解釈で揉めてなかったのを加筆で揉める燃料わざわざ投下したのに
揉めないように公式がわざと曖昧にしてやったは全くの見当外れだよ

500 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 00:21:58.95 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
ブリーチの作者はどんなに織姫を誹謗中傷されても守っただろ
それの良し悪しは別でも
巨人消滅させたと思ったらループ匂わせるとかどっちかにしろよ
八方美人にしようとした結果最終回も加筆も叩かれてるんだろ

501 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 00:26:34.05 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>497
お前は訓練され過ぎと思う
何やられても良いように解釈する奴隷か何かか

502 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 00:28:22.96 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
勝手にエゴサして勝手に傷ついて最後は批判の回答しました的な加筆しかしなくて保身に走ったくせにそれで読者のせいはないわ

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 00:30:47.05 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
スクカーの言い訳もかなり良いように取ってたしな
予想通りとか期待うわまってくれないとかじゃなくて悪い意味で斜め下とかぶん投げだったよ感想としては

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 00:31:42.70 ID:Onm/95PwI [14] NGID
別マガの時に揉めたのは、虐殺被害者側の描写が足りないとかフワッとハッピーエンドだとかだよ
今みたいなNTRどうこうなんていう下世話な話題で埋め尽くされてはいなかった

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 00:40:21.10 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
最終回や加筆に納得できない部分があっても批判しまくる人もいれば自分なりに受け止めようとしてる人もいるのにな
でも、描いてる本人が素人の意見に影響受けまくって大幅に内容変えるような作者なら浮かばれない
このスレで結末変えてないって擁護されてたけど結局ライト読者の大半は結末が変わってるって感想だよ

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/18(金) 00:44:12.84 ID:bWSBM6fY0 [4] NGID
むしろ最終話の時は唐突なエレンのミカサへの愛情描写に批判的だったな
で、今度はエレンの思いを踏みにじるなんてひどいってか
批判するために無理やりカップリングの話にこじつけてるだけ
最終話見てもなおエレン父親説唱えてた馬鹿同様本気で言ってるように見えない


507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/18(金) 00:46:31.59 ID:LNCcWVRo0 NGID
公式の結末は変えないって一体何だったんだろうな?

508 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 00:51:52.48 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>497
つーか誰も頼んでないのに曖昧に「してあげた」とかなに勘違いしてんのこいつ
うぜえな

結末ってのはアルミン達は幸せに暮らしました!って事じゃないの
島の代表がヒストリアな時点でアルミン達が沈められるわけないし和平は当然上手くいくと思ってたよ

509 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/18(金) 00:59:36.59 ID:yR6Kim6Q6 [3] NGID
Twitterとかで色んな感想見ると
進撃ってエレン・ミカサ・アルミンの3人がメインの物語だったのに
エレン・ミカサ・ジャンの3人の物語だと感想持つ人がそこそこ居るんだよな
ミカサの隣の男性が夫っぽくてジャンぽいからそんな感想になるんだろうな
これが明らかなモブならジャンはここまでの立ち位置にならないんだろうけど、ジャンの匂わせがなぁ

ジャンは良いキャラだけど、それはあくまでも脇役として良いキャラなのであって
分をわきまえないとな
悪いのはジャンじゃなくて作者なんだけど


510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/18(金) 01:00:59.72 ID:KUfVkRag0 NGID
俺はお前らと一緒に語れて良かったよ
次回作があったらまた語ろうな

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 01:04:53.14 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
ヒロインとくっついたのも処女もらえただのNTRだのそんな下品な煽りに使われるだけで所詮その程度の関係性しかなかったんだよな
主人公ヒロインアンチにとって都合のいい存在になっただけだな

512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 01:13:16.27 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>509
アルミンとミカサはエレン挟んだ中って感じだからね
ミカサ中心に見るとエレンとジャンになるのかもな
確かにまさかジャンが報われるとは思ってなかったけど
モブだとしたらずっと一途だったジャン退けるってモブとどんなドラマがあったの?ってなるからやっぱりジャンくさい

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/18(金) 01:25:04.00 ID:yR6Kim6Q6 [3] NGID
>>512
その辺は各々の解釈次第だからな
加筆前のエレン以外は眼中にないミカサしか読者は知らないから
ジャンだろうがモブだろうがミカサがエレン以外の男を異性として見るイメージが出来ないままだ
好きじゃない異性がずっと一途だろうが関係ないしな
大事なのはミカサが好きかどうか

描かれてないからジャンはこうやってミカサを口説いたとかTwitter上では妄想合戦してるけど
原作に書かれてない事を薄い本みたいに妄想して史実の様に語るのは好きじゃないな




514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QVSvsO8K4t6):2021/06/18(金) 01:29:00.49 ID:1vLY00wk6 [3] NGID
モブを想定するのは自由だけど
恋愛についてうっすい作者がジャンとミカサに対してはかなりの量を描写してるから
ジャンじゃないと否定はできる要素は無いだろ
ミカサの気持ちがとか言い出したらヒストリアの妊娠は全然恋愛感情はかかれてなかったし

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/18(金) 01:32:36.30 ID:TshUZocUI [9] NGID
ジャンとミカサの描写かなりあったか?
多くの読者も忘れてるのに
ジャンとミカサが好きだから覚えてるだけだろ


516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 01:37:07.35 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
ないけどジャンがミカサを好きなのは最終話までしつこく描かれてたからね

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/18(金) 01:37:17.65 ID:TshUZocUI [9] NGID
寧ろヒストリア関連の方が遥かに丁寧に描かれている
内容は薄いけど相対的になw




518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 01:37:47.65 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
ミカサはヒストリアと違ってヒロインだからな
ジャンミカはジャン→ミカサの一方的な矢印があった程度。かなりの量?

519 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 01:43:26.13 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
髪黒いで惚れた描写
セントラル一等地云々の妄想
エレンにも真意がある云々言う
エレン殺そうと言う

ぱっと思いつく限りでもこんなものだけど恋愛描写としても微妙な感じでは

520 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QVSvsO8K4t6):2021/06/18(金) 01:52:42.97 ID:1vLY00wk6 [3] NGID
>>519
他には告白しとけばよかったや
ミカサに賭けると言ったりミカサを捕まえた巨人の頭を潰したりとか細かくあると思う
何より加筆の数ページ前でミカサに会えるのをウキウキしてる描写がある
作者がモブ相手を想定してたらこんな無駄な描写を入れようなんて思わない
最高潮でわざわざジャンにだけ結婚生活を妄想させて赤ん坊をドアップにする意味もない

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 02:00:41.47 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
ずっと叶わない片思いしてるから魅力的なキャラだった、人気だった面もあると思うんだよねジャンって
あの1コマの強烈な印象でエレンやアルミンの存在よりも上みたいに言ったり、思ってしまう人がでてきたのをよく思っていない人もいるんだよな。悪いのは作者だけど

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/18(金) 02:14:36.47 ID:yR6Kim6Q6 [3] NGID
結婚生活の妄想とルックスが違う事も作者のメッセージかもね

普通の人から見たら何てこと無い描写もカプ厨フィルターを通すと
伏線に見えたり、意味がある描写だと妄想したり、作者はこう考えてるに違いないと断定したり
典型的な人だ


523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AHMlcfp8xcs):2021/06/18(金) 02:14:46.03 ID:hIaR1E960 NGID
事あるごとにエレンにミカサのことで喧嘩吹っ掛ける
馬車上のジャンを守ろうとするミカサ 
巨人につかまったミカサを助けるジャン
対エレンでミカサに傷ができる度に理由聞いてくる描写
あとはミカサ見てる場面多く書かれてるな外人のまとめ画像見た感じ
まあしつこく片思い描写は入れてるな

524 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[B7Is][zSdJ]-none[LV:×]):2021/06/18(金) 02:23:44.47 ID:HP108HHEI NGID
どうとでも取れるような描写なんか創作では定番もいいところだしプロならはっきり云々とか何抜かしてんだ気狂いとしか思わないんだけど
発狂する奴が多いのはキャラ萌えって概念が存在する少年漫画だからだろうな
俺が不満に思ってるのはこれまでの進撃には不釣り合いな程に描写が足りなさすぎて曖昧だった最終回と幼馴染陣営に肩入れしすぎてバランス崩壊していること
群像劇なんだから最後はもっと丁寧にして欲しかった

525 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 02:30:06.79 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
あの妄想、頬の傷はあるけどマフラーはない
あの旦那がジャンならいつまでもマフラー大事に持ってるミカサをどう思ったのかな
エレンごとミカサを愛す()とか自分に都合よく美化してる人多いけどね

ミカサの最後の笑顔は鳥マフラーエンドで加筆では顔が見えないし、加筆のミカサは特に幸せそうには見えなかった
これでジャン報われて良かったって感想になるものかね

526 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/18(金) 02:34:04.91 ID:TshUZocUI [9] NGID
カップリングに関してはアルミンとアニの描き方は良かった
初期からお互いに矢印ぽいの出てたし、匂わせもあったし
ただアニは好きだけど死ぬべきだったかな、ライナーも


527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 02:36:33.31 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>524
いや不満な所は大体同じだよ
描写足りないのをあえてはっきりしてないとかふざけんなだし最終話の偏りはきめえの一言だったわ
ミカサは一人でずっとシクシクしてるのよりはマシだけどあれはあれで不気味になったね

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 02:41:37.74 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
ミカサに関しては雑誌最終回の方がまだエレンの死をのりこえて生きていけるような感じがしたけどな

529 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pF/acdfPu3.):2021/06/18(金) 04:59:40.87 ID:2vVpnPdE0 NGID
>>520
「ジャンが女学生云々言ってるのは本音ではミカサに会えるのをウキウキしてるのかも?」なら分かるが、「何より加筆の数ページ前でミカサに会えるのをウキウキしてる描写がある」は言い過ぎだと思う


530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/18(金) 05:58:57.75 ID:TMzo7SqI6 [2] NGID
ミカサ棺桶〜戦争は終わらないENDまでは別にいいんだけどスクカーで代弁させるの蛇足だった
ギャグがギャグになってないんだよ
それ以外は別にもう何でもええわ


531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 06:15:07.47 ID:Onm/95PwI [14] NGID
>>520
あの妄想はハンジの誘いに乗らず地鳴らしで人類殲滅を飲み込めば安楽な暮らしが待っていたという描写としか思わなかったけど
あれをカップルのフラグだとか匂わせだとか、それこそカプ厨の妄想スゲーだわ

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 06:37:49.92 ID:Onm/95PwI [14] NGID
>>509
作者は人の争いは終わらないという高尚なテーマを投げ掛けたつもりでも、余計な加筆のせいで
カップル妄想しか残らなかったってことだね
進撃は幼馴染み3人の物語と何度か語ってたけど、加筆で逆にそれが薄れてミカサの為の物語みたいになってしまった

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 06:49:19.71 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
>あれをカップルのフラグだとか匂わせだとか、それこそカプ厨の妄想スゲーだわ

エレンとミカサの関係を叩いていた人達がジャンミカ(仮)を祝福してるの凄いよな
正直、そういう意味でもあの結婚加筆とかは蛇足だった
アルミンファンが主人公達を嫌うような奴が満足するような加筆でガッカリしたと言ってたよ

534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/18(金) 06:51:43.65 ID:iu15kk8k0 NGID
ミカサもずっと空気だったのに最後に思い出したようにんほりだしてメチャクチャになった

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uR.1][vZfz]-eFYGsXJ4yTE[LV:27]):2021/06/18(金) 06:51:43.71 ID:vb/ZWfBom [5] NGID
>>498-502 >>508
好きなものも描けも何も、原作者にとってはどう解釈してもらってもいい部分だから曖昧にして"あげて"(実際それで喜ぶ層もいるんで)
しかし曖昧にしようがはっきりしようがこだわる人間がいるかぎり結局文句言うのは出るんだから、曖昧描写が原因でもめること自体は
作者のせいじゃないって話で、読者の顔色うかがってもめないように話変えるとか、逆に読者はなんでも受け入れろなんて話はしてない。
そこにこだわる人間にとっては、評価がまるっと変わるほどの大問題なのかもしれないが、ハンジの性別やミカサの結婚や伴侶が誰かなど
実際重要じゃないしはっきりさせる必要かけらも無いと、自分的には思うしな。
あと「結末は雑誌掲載時と変えてない」が今のところの公式発表。
「結末が変わったように見えてしまう、批判を見ての回答に見えてしまうから描写として失敗」ならちゃんとした批判だが
「勝手にエゴサして傷ついて(過去にそう言ってたし)だから変えて保身に走った」は誹謗中傷にあたる(変えたという発表も証拠も無いから)。
原作者下げとしてアカンとされるのは後者ね。

>>529
520だけを責めるんじゃないが、こんな感じでヒストリアの妊娠はじめ、表面的な台詞とは別の伏線がある事決定のように思われ、実際は
違ってたという事も多かった。「裏があるかも」じゃなく「裏があるはずだ」って気持ちになってればそりゃ失望するわな。

536 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 07:00:59.41 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
まずハンジの性別とミカサの結婚や伴侶が誰かを同列に語るのはおかしいよ
言い方が誹謗中傷に見たら悪いけど、君も根拠も証拠もないのに「曖昧にしてあげた」とか作者の意図を代弁してる

537 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/18(金) 07:29:21.46 ID:bWSBM6fY0 [4] NGID
これエレンの時と同じ流れだ
エレンの時もエレンはアルミンたちに島でおとなしくしていてほしかったのに〜とか妄想のエレン生み出して妄想エレンを擁護するあほが沸いてた
今度は曖昧にしてあげたとか妄想上の作者生み出して擁護し始めてる

ミカサの相手の話もエレヒスエレミカの時騒いでたやつらがそのままエレミカジャンミカにシフトしてるだけで何も変わってねぇ
頭の悪さだけは据え置き

538 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 07:38:04.41 ID:Onm/95PwI [14] NGID
>>534
作者がキャラ萌えすると作品がダメになると言われるけど、進撃もそれになってしまったな
最終回になって急にユミルが注目してたのはミカサ、ミカサの存在が世界の運命を左右する
エレンが人類大虐殺をしたのもミカサ(+仲良し同期達)の幸せの為
とどめがミカサの一生の加筆
何もかもミカサミカサ、ミカサを中心に回る世界で、主人公のはずのエレンは戦い前の回想以外セリフが無く
イメージシーンとしてでも物語を総括するエレンの想いを語ることもない最終話での存在感の薄さ

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[mJSG][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:11]):2021/06/18(金) 07:46:53.55 ID:kYrZ9UfES NGID
>>538
あの加筆もミカサとジャンの一生の為だけにエレンが犠牲になったみたいに見える人もいるよな
ミカサの為の物語になってしまったは同意

540 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uR.1][vZfz]-eFYGsXJ4yTE[LV:27]):2021/06/18(金) 08:31:20.27 ID:vb/ZWfBom [5] NGID
>>536-537
>同列に語るのはおかしいよ

「そこにこだわる人間以外にはストーリーに直接関わってくることでないから明確に描かれることは無かった」という点では全く同じ。
加筆によりはっきり否定されたことは>>491で言われてることぐらいで、ミカサを囲む人間に関してなどは読者の想像に委ねられてる。
(加筆部分をスクカー映画の中のことだと仮定するなら、そもそも原作本編には無かった後世の空想上のエピソードという解釈も可能)

>作者の意図を代弁してる

加筆のミカサ描写に対してはハンジの例から来る想像部分だから、そこは補足訂正するが、ハンジの性別に関してははっきり原作者が
「読者の反応から決めない方がいいと思った」と言っているので、読者にしてあげたファンサービス。

>エレミカジャンミカにシフトしてるだけで

エレンがアルミンたちに望んでたことを語って擁護したり、ミカサの相手に対しても何らかの主張をした覚えは全く無いし、そもそも
今話題になってる加筆部分以外でのことを全面肯定したり擁護したりした覚えは、こちとら全く無いので
それこそ空想上の妄想レスを生み出したり、他人の意見と混ぜたりした上で、それを元に批判されても困る。

541 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sH7s][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:11]):2021/06/18(金) 08:34:37.74 ID:ymO/11e2s [5] NGID
>「そこにこだわる人間以外にはストーリーに直接関わってくることでないから明確に描かれることは無かった」という点では全く同じ。
>ミカサを囲む人間に関してなどは読者の想像に委ねられてる。
>読者にしてあげたファンサービス。

???

542 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUzo][wv58]-outuPccDraY[LV:21]):2021/06/18(金) 08:35:44.61 ID:4MXYqRmUI [3] NGID
>>526
アルミンはこれから政治に関わることになるんだろうけど、アニはサポートとかであまり役に立たなそうなんだよね。
利己主義者すぎて。

現実が見えるのは良いけど、変えよう解決しようとは思わないタイプだし。

ピーク(超有能)か、ミカサ(長い付き合いで、エレンを本当に殺した)の方が良いと思うけど。



543 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QVSvsO8K4t6):2021/06/18(金) 08:40:30.63 ID:1vLY00wk6 [3] NGID
>>529
>>531

丁寧に伏線をひくのが好きな作者のあの描写がただの状況書いただけだと思う人はそれはそれでいいと思う
だからモブでいいだろって納得できるなら

自分はリヴァイとハンジが好きだけど二人がくっつきそうなのは嫌だったからカプ厨でもない
作者がどういう意図で話を作って構成してるのか興味があるだけ

544 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 09:37:57.89 ID:Onm/95PwI [14] NGID
>丁寧に伏線をひくのが好きな作者
ジャンミカが丁寧に伏線を引いておくほどに重要な要素だったなら別マガ最終回に入れただろうし
キャラ名鑑にも解説が入ってただろうに

545 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 09:38:23.50 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>540
勝手にエゴサして勝手に左右されても芯がなくて情けないとしか思えないからファンサービスとか恩着せがましいの馬鹿かって感じだわ
あと作者の描き方からして本気でぼかしてるとも思えない
どっちでも良かったけど普通にジャンとしか思えないしお前みたいな曖昧厨がうざいからジャンで主張してくわ
ヒストリアの旦那がやっぱりサスペンだったのと同レベルに普通に考えればジャン

546 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/18(金) 10:08:22.20 ID:Ua2UB4xM0 [2] NGID
サスペンダーも後ろ姿ジャンなんだよな…諫山狙ってるだろw

そしてお前らが大好きな恋愛系の話題をヒストリアから推しのミカサにすり替える事にまんまと成功という
きっと諫山はミカサの事でみんながあーだこーだ言ってくれてるの喜んでるだろう

547 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YLOLzMyuTSg):2021/06/18(金) 10:32:26.40 ID:+/AI48Qo6 [2] NGID
アルミン最後のコマあたりはタイバーみたいな顔してたよな

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YLOLzMyuTSg):2021/06/18(金) 10:33:36.57 ID:+/AI48Qo6 [2] NGID
ある種の責務なり業を背負ったキャラが共通した表情を持って見える事があるな進撃は

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/18(金) 10:42:37.69 ID:TshUZocUI [9] NGID
自分の脳内に存在するミカサの夫ジャンを他人に押し付けはいかんなぁ


550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUzo][wv58]-outuPccDraY[LV:21]):2021/06/18(金) 11:04:27.01 ID:4MXYqRmUI [3] NGID
>>547
そうかあ?
タイバーもたいして有能じゃないが、アルミンはさらに甘ちゃんに見える。
タイバー家と違って、金も軍事力もないし。


551 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uR.1][vZfz]-eFYGsXJ4yTE[LV:28]):2021/06/18(金) 11:05:31.75 ID:vb/ZWfBom [5] NGID

>>541
まんまオウム返しされても、何を問いたいんだか、さっぱりなんだが。

>>545
「ファンサービス」とはっきりしてるのはハンジの性別のことで、後の部分は540で訂正してるよ。
「顔も台詞も描かれておらず、誰とも断定出来なくて曖昧=想像に委ねられてる」という部分は単なる事実なんで
それを語ることを曖昧厨と言われても困る。
こちらは曖昧部分が決定であること前提の中傷を批判してるんであって、それが無けりゃ曖昧部分を何だと主張しようが、どうぞご自由にだ。
繰り返すが「原作者がエゴサして傷ついた」のは事実だが、ハンジの性別についてはファンからの直接質問であってエゴサからではないし
「勝手にエゴサして勝手に左右されて」は、根拠の無い推測で、それを元にした批判は中傷。
それと「原作者がこうだと設定決めてある」ということと「それは作中で明確に描かれてない」は矛盾しないので。
ハンジは嘘予告のスカート姿やアニメ・実写では女性になってることなどからして、作者の中でも女性キャラとして想定されててたと推測されるが
原作本編に女性として描かれるシーンは無く、性別は伏せられたままというのと同じ。



552 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 11:17:43.06 ID:Onm/95PwI [14] NGID
女性じゃなければ胸ぐらをつかまれてエレンのエッチは無いんじゃないか?

553 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 11:20:15.52 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>551
曖昧である事を決定してる事前提の中傷はNGって要するに批判封じだろ
描いた癖につつかれるのは嫌って幼稚な責任逃れ以外の何者でもない
大体漫画なんて一から十まで説明されるものじゃなくて絵や描写から読み取るんだから普通に考えたらあれはジャンです
ジャンと読み取れる描き方をされてるのは事実なんだからジャンと読み取って批判してる人をお前が批判する権利なんかないね

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h0jZp8iucNI):2021/06/18(金) 11:30:52.46 ID:upMtj2Mo0 [2] NGID
>>542
アルミンにない冷酷さを持つアニと、アニにない知性と優しさを持つアルミン
お互いを補ういいカップルだとは思う
ただアニは罪に対してなんの罰もうけてないのはちょっとモヤモヤする
ライナーは気持ち悪いまま生涯を終えるというのに

555 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/18(金) 11:40:58.48 ID:GQ2j6mrg6 [5] NGID
>>542
恋愛的に好きで結ばれる人と仕事をサポートしてくれる人が同じ人間である必要は無いんでは?
そもそもヒィズルのバックがあるミカサが、その後アルミンの手助け全くしなかった可能性のが低いと思うし。
整備されてるエレンの墓前に(急激に大衆にも普及したのかもしれないが)自動車で乗り付けて墓参りしたらしい
勝ち組人生思わせるミカサの晩年から、それなりの活躍はあったんだろうと妄想(あくまで個人の妄想ですw)。

>>543-546
サスペンは作中でもヒストリアの相手とされてたし、当然キャラブックにも書かれてたけど
加筆ページでミカサと一緒にいた男性については現状公式からは何も無いからね。
で、その男性が誰かってのはおいとくとして、襟足長いとうなじ描かなくてすむし、黒髪でなけりゃ塗る手間省けるし
作画的に楽だから結果的に多用されて似るのかも?

>>553
いやいや、ジャン論争関係無く、批判と中傷はちゃんと区別しないと法的にやばいですって。

556 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/18(金) 11:44:18.32 ID:jEcjQE9g0 [3] NGID
>>551
ハンジの性別不明が何故ファンサービスになるの?

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/18(金) 11:48:35.87 ID:TMzo7SqI6 [2] NGID
そんなにジャンかぁ?って画像拡大してみたが刈り上げ入ってるように見えなくはないな
あとばあさんミカサコマの子から孫世代が全員濃い髪色なのは東洋系の血だからだろう
孤児院からもらって育ててる説たまに見たけど孤児を髪色で選り好みするとは思えないから孤児院説は個人的に消えた


558 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 11:49:00.61 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>555
お前が何が中傷で何が批判だと捉えてるかはどうでもいいけど
漫画としてジャンと思える描き方をされてるんだからお前がジャンだと思って喜んでる人や嫌がってる人に文句言う筋合いはないからな
公式にジャンじゃないってアナウンスされた時だけ言えよ

559 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/18(金) 12:10:43.57 ID:jEcjQE9g0 [3] NGID
加筆のミカサはジャンとの子と墓参りに行ったと
思って読んだがそれを必死で違うと言い張る人らが
いるんだね 正直言ってどちらでも構わないが
違うと言ってる人の根拠は最新のキャラクターブックに
書かれてないからなの?別にあのブックは全ての
情報を書いてるわけでもないんだよな
酒場の客の誕生日とかどうでもいい事を書いてる本だが
その客も含めた全キャラの性別や既婚未婚や子の有無
やら書いてないんだろ

560 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uR.1][vZfz]-eFYGsXJ4yTE[LV:28]):2021/06/18(金) 12:22:05.98 ID:vb/ZWfBom [5] NGID
>>552
状況証拠から原作ハンジも女性である可能性大で冷静な考察組もそれでほぼ意見一致してるけど、正式に女性だって発表は無し。

>>556
原作者は、どちらかの性別で決定すると明らかに失望する者がいると察したから、伏せる判断をした。
そして、男性だと思いたいお腐れ組も、女性だと思いたい夢女組も「決めなかったことで喜んだ層」が両陣営共に存在したのは確か。
しかし「決めてくれないと、腐れがor夢女が〜調子に乗るからちゃんと決めろ派」もいて、そっちも暴れてたのもまた確か。
どちらの数が多かったのか、伏せたことは長い目で見てサービスとして良かったのかどうかまでは、統計とってないのでわからん。

>>558-559
「絶対にジャンじゃないだろ」なんてジャン説自体の絶対否定や
「ジャンだと思って嫌がってるだけの人」や、ましてや「ジャンだと思って喜んでる人」を叩くなんて話、誰もしてないんだが
中傷の意味わかってる?

561 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 12:32:24.34 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>560
普通に読んでればいちいち説明するまでもなく、女、ジャンで描かれてるものを
曖昧だから〜とか突っ込んでくるお前みたいなのが発生するのがいらないし面倒なんだよね
ヒストリア旦那もそれでロクに話ができなくて面倒くさかったこと
ジャンだと解釈する人がいるのは妥当だってことならじゃあお前のいう中傷ってどういう事なの?

562 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxjiAhLq7Wo):2021/06/18(金) 12:37:16.22 ID:jEcjQE9g0 [3] NGID
>>560
自分はあれをジャンだと思ったが別に批判もしてないし
喜んでもいないから「中傷の意味わかってる?」と
言われても何の事かさっぱり分からない
あとハンジの性別のファンサービスについての説明は
よく分かったがそもそもハンジを性別不明だと思ってる
のは初期のファンだろ アニメから入った自分みたいな
者からすると男性だと思う人の割合ってどのくらいだ
普通に考えてあれはどこからどう見ても女にしか見え
ないよな

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/18(金) 12:37:27.45 ID:TshUZocUI [9] NGID
余計な事を書いて
余計な事を書いたのにハッキリと書かずに匂わせた作者が悪いな
加筆のご想像にお任せします匂わせはセンス無い

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dUHp][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:11]):2021/06/18(金) 12:46:55.72 ID:ymO/11e2s [5] NGID
結婚描写は蛇足って意見はTwitterでも割とあるな
まあ相手はジャンだとして雑誌最終回に入れなかったり、加筆でも後ろ姿だけなのを見るとそこまで作者に重要視されてなさそう
ミカサがエレンに縛られてるとかいう批判があったから、結婚描写を入れる為にあてがわれただけじゃないのかね
事前に想定されてたとしたらエレンのあれらの発言はNTRの前振りみたいで笑えないな

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JoUQzcvoFt6):2021/06/18(金) 12:50:14.01 ID:6UhR9Yew6 NGID
はっきりしていないとはいえ今までの描写から十中八九ミカサの旦那はジャンだと思ってるけど
違うと思いたい人もどうぞという余地をあえてあげているというか
ハンジの性別も恐らく女だろうけど明言なしだし
それ以外でもかなり想像の余地を読者に投げすぎていて
妄想お好きにどうぞってスタンスなんだろうなと感じる
でもモヤモヤするから個人的に好きではない

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dUHp][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:11]):2021/06/18(金) 12:55:05.13 ID:ymO/11e2s [5] NGID
まあセンスないというか11年以上続いた漫画にしてはダサいかな

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 12:59:13.26 ID:Onm/95PwI [14] NGID
ジャン派は髪型(一部)が似てる以外に押す証拠は無いけど、ジャン否定派は単に感情的に受け付けないというだけじゃなく
作中で語られる社会状況からジャンでは有り得ないという根拠も上げてる
英雄エレン殺し、同胞の兵士殺しの裏切り者として家族まで女王の庇護が無ければ無事では済まないヘイトを受けていて
島に近寄ったら船を撃沈されるかもというのに、それがあっさり無くなり島で普通に生活できるわけないし
何よりエレンから島の運命を託されて外で必死に根回ししてるはずのアルミン達をほったらかして
自分だけ島に落ち着いてるほどジャンは無責任な男なのか?

568 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 13:12:41.81 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
イェーガー派と真っ向からやり合ったミカサが普通に生活してるのが確定してるんだから危険とかないし
万が一ヘイト向いてもヒストリアとヒィズルが守るだろ
住居は普段は出張する仕事してる夫ってだけかも知れないジャン
作中ずっと片思いしてたメインキャラより影も形もなかったモブが掻っ攫う方がそんなに自然に思えるの?

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uR.1][vZfz]-eFYGsXJ4yTE[LV:28]):2021/06/18(金) 13:21:46.06 ID:vb/ZWfBom [5] NGID
>>561
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%B8%AD%E5%82%B7/
ちゅう‐しょう〔‐シヤウ〕【中傷】 の解説
[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを中傷して蹴 (け) 落とす」「中傷記事」

https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%89%B9%E5%88%A4/
ひ‐はん【批判】 の解説
[名](スル)
1 物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を批判する」「批判力を養う」
2 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の批判を受ける」「政府を批判する」
3 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。


批判は言論の自由として保証されるが、根拠を伴わない事実無根の悪口=中傷は、場合によっちゃ法的に罰せられる。

 アニが許される過程はやや描写不足すぎやしないか?←見当された上で判定された批判
 リヴァイとエレンの恋愛妄想萌え〜←妄想であっても悪口ではないので、嫌だという人の前で言わないマナー守れば無問題
 続編作るために急遽あんなラストにした作者は死ね←これは全く根拠無い中傷なのであかん

この場合、具体的に言うと、公式発表には無い、あるいは否定されてることを根拠に、糞だの保身に走っただの言うことだよ。
何度も言ってるが、それがジャンだろうがライナーだろうが相手予想自体の批判も否定もしてない。
あと、前スレ既出のハンジの性別やヒストリア夫のことで暴れてた奴のことを、ここで一緒くたにされても知らんがな。
暴れてた奴を探し出してきてそいつに直接文句言ってきてくれ。
つーか前スレのハンジの例は、むしろ「作者がぼかしてる部分をはっきりさせろで暴れた厨がいた例」として出されたものなのに
真逆の言いがかりに言いかえられても困る。

>>562
「中傷を批判している」と言うこちらの意見を「ジャン否定」と受け取られても困るという意味で中傷の意味〜と言ってんだが。
(ガチの否定派のことは知らん)
それとハンジの性別自体もここでは問題にしてない。繰り返し言うが、前スレから問題にされてるのはそれで暴れる厨のこと。

570 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 13:30:21.90 ID:Onm/95PwI [14] NGID
>>568
だからそれは作中に一切描写の無い個人的推測でしかなく、ミカサは皆と離れてさっさと島に戻ったし
エレンを殺したのはアルミンとなっていて、ミカサが島民に認識されてるかも定かではない

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 13:36:30.90 ID:Onm/95PwI [14] NGID
結局ミカサの相手がモブなのは嫌だというのは、ヒストリアの夫がモブなのを認めたくなく
エレン父親説に執着してた人間と同じなんだろう

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 13:38:42.20 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>570
エレン殺しはともかくミカサがアルミン一派だったのは本編中に港で大暴れしたんだから知られて無い方が不自然だろ
そのミカサが平穏無事に過ごしている、ジャンの家族も保護されている
じゃあジャンとミカサの夫婦も平穏無事に過ごせる可能性の方が高いと読むのは普通だと思うが

573 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 13:46:36.40 ID:Onm/95PwI [14] NGID
家族が王家に匿われなければならない状況が、平穏無事に暮らせるわけがない証明なんだが……
単身赴任で島と外部を行き来する生活が可能って、どれだけ甘い世界なんだか

574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 13:51:55.85 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>573
そんなもん時間が立てば状況良くなったかもしれないし
逆を言うと104期は島のトップのヒストリア女王がバックアップしてくれる事が示されてるんじゃん
ミカサの寿命分平和が保たれたのも確定してるんだからいつまでも危険危険言ってる方が無理があるね
更に生首持ったミカサがどうやって島に戻ったのかも分からない漫画で島と外部の行き来が大変とかナンセンスだろ

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h0jZp8iucNI):2021/06/18(金) 13:54:27.14 ID:upMtj2Mo0 [2] NGID
いろんな可能性がある
普段はマフラーはしてないけど墓参りの時だけしてるのかもしれない
パラディ島を出て暮らしてたけど生涯2度だけ島を訪れただけかもしれない


576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/18(金) 14:04:13.11 ID:GQ2j6mrg6 [5] NGID
>>558
こっちは喜んでる人に対して文句言った覚えないし、ぶっちゃけミカサの相手は誰でもいいし
中傷と批判の区別もつかないでネットやるのヤバいって、ジャンとまーったく関係無く一般論なんだけど?

>>546
恋愛系視点で見る派にもミカサを注目してもらいたかったのも目的の一つなら
加筆は余計どころか>>546が言ったとおり大漁爆釣り大成功だね。


577 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 14:14:19.95 ID:Onm/95PwI [14] NGID
>>574
和平大使として迎える間の安全を保証するのと、島で庶民と混じって暮らすのでは全然違う
過激なイェーガー派軍政府だって感情だけで大使一行に襲いかかるほど間抜けではないだろう

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 14:26:09.94 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>577
ジャンやコニーの親族は島で暮らせてるんだから保護が有れば可能な程度なのは確実だし
結婚後もシガンシナに定住してるかすら分からんよね
島民が大使一行にわきまえる理性があるなら大使夫婦にわきまえる理性もある方が普通でしょ
しかも和平が進んで世界に報復されないとなれば島民感情も収まる方にいくだろ、そのためにアルミン達が来てるんだから
とにかく状況的に無理な根拠なんて何もないね

579 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 14:39:18.14 ID:Onm/95PwI [14] NGID
裏切り者本人達と何の罪も無い家族じゃヘイトの激しさは全然違うだろうに

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PDZL][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/18(金) 14:45:16.13 ID:Onm/95PwI [14] NGID
それにきっちり報復されてるんだが
平和が一時期保たれてたのも世界側が復興にそれだけ時間がかかったと考えるのが妥当で
エレンが言った通り、すぐには島を攻められないだけだろう

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 14:56:07.63 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
うん分かるよ
でもそれは原作の社会状況を個人的に推測してるだけで実際に書かれた訳じゃないよね
アルミンヒストリアの働きで急速に安全になったかも知れないし違うかもしれない
根拠になるのは原作ラストでジャンの気持ちが変わってない事とジャンぽい夫がいるって事だけなんだよ
だからジャンだろう、それだけ

582 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GBlX][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:11]):2021/06/18(金) 15:16:02.62 ID:ymO/11e2s [5] NGID
>恋愛系視点で見る派にもミカサを注目してもらいたかったのも目的の一つなら
加筆は余計どころか>>546 が言ったとおり大漁爆釣り大成功だね。

そんな事で注目されて嬉しいか?
最早内容とかどうでもいいんだな

583 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GBlX][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:11]):2021/06/18(金) 15:17:19.61 ID:ymO/11e2s [5] NGID
ミカサの旦那なんて誰でもいいからそろそろカプスレでも立ててそこでやればいいのに

584 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/18(金) 15:39:26.63 ID:I8qk9RdAO [3] NGID
>>559
否定の根拠じゃなく公式発表の有無の確認でしょう

ハンジの性別 アニメ・実写映画 女性と発表
       原作 発表無し

サス夫 原作・キャラブック ヒストリアの夫と発表

加筆男 原作・キャラブック 発表無し


公式の記述と言えど間違いのある場合もあるし、今後に何か追加発表あるかもしれないけど
現在のところ、これが公式発表



>>582
ネタにマジレ(ry
ミカサの旦那なんてどうでもいいモンと言いつつ
ずっと加筆部分やミカサ旦那だNTRだの話題に食いつき続けてるツンデレID:ymO/11e2sであった


585 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[r4Za][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/18(金) 15:41:30.84 ID:4ddzesvAv NGID
復興したら報復って、結局それじゃアルミンは英雄になれてないってことじゃん
和解し両者復興できてこその英雄だよ
数多くの危機を知恵で乗り越えてたアルミンが、最後に最後で無策無能に成り下がった
地ならし完遂してエレンが英雄になったほうがまだマシ
どっちも中途半端で駄作に急降下

586 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Vt2h][Ahyw]-lAvaxVqQ27g[LV:32]):2021/06/18(金) 16:25:10.68 ID:KEjFDb+EA [5] NGID
>>582-584
うわっ、典型的な同族嫌悪の人じゃん>ID:ymO/11e2s
ヒロインが主人公の死後何年もたってから他の誰かと結ばれたとしても
カプオタ以外はNTRヤダヤダなんて気色悪い発想にならないよ

>>585
以前にも出たけど、俗に長者三代というし、リアルの世界史的に言っても
大きな戦乱が続いた後にちょいとの間でも平和にした指導者がいりゃ
そいつは充分英雄なんでは?

原作本編でも、加筆部分でも、本編終了後は政治的にどういう力関係になって
どういう緊張関係で平和が続いたのかとか
それによってキャラ同士の関係がどうなったかとか、はっきりとは描かれてないんで
いまのところ全部推測の域出ないけどね

まぁうまくすれば、決着つくような何か追加情報来るかもしれないから
それまでは大人しく全裸正座待機してるよw

587 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ESRo][giit]-pi86sy.95I2[LV:41]):2021/06/18(金) 16:28:16.68 ID:HNrQP0bgs [2] NGID
ヒィズルと女王がついてるミカサに手は出せないなら
その夫のジャンにも手は出せんわな

588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/18(金) 17:12:50.41 ID:GQ2j6mrg6 [5] NGID
>>587
ヒィズルの力がどこまで及ぶか、島の情勢や世情があの後どうなるかにもよるけど
少なくともキヨミ派のヒィズルは極力ミカサの血統(家族)は保護しようとするだろうね。
ミカサが結婚相手決めないかぎり、お見合いババァと化すかもしれないw

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/18(金) 18:48:05.55 ID:bWSBM6fY0 [4] NGID
>>585
いや普通にアルミンたちが築ける平和なんてアルミンが生きてる時代までがせいぜいだろ
どんな有能でも恒久的平和なんて実現できた英雄なんて存在しないし
孫世代以降がやらかしゃどんな英雄の偉業もパーになる

平和なんてその時代の人たちが頑張らなきゃ実現不可能なのに
今の代だけでけりをつけようとするから無理が出るんだよな

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Vt2h][Ahyw]-lAvaxVqQ27g[LV:32]):2021/06/18(金) 19:07:59.24 ID:KEjFDb+EA [5] NGID
ギャグとはいえ、スクカー世界と進撃本編の世界がつながってんなら
戦争繰り返すも人類が滅びるまでには至らず、やがて文明も復興して
進撃キャラの生まれ変わり(?)たちが平和に暮らして
幼馴染三人組が主人公として描かれてる映画を観てるんだから
長い目で見れば、やっぱりアルミンはじめ幼馴染組大勝利よ

まぁ、それを勝利じゃなく茶番と受け取る人間もいれば
幼馴染組だけにやたら甘い世界と受け取る人間もいる

進撃みたいに人気キャラが殺されたり辛い目に合わされたりする話は
キャラの扱いの差感じるファンからどうしても不満は出やすいし
とくにミカサとエレンは、最後まで奴隷で不幸だと言われ下げられたり
不自然に優遇されすぎと叩かれたりで忙しいw

591 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/18(金) 19:12:28.14 ID:bWSBM6fY0 [4] NGID
そういやスクカーで100年って言わせたのはなんでなんだろ
8割壊滅からステルス爆撃機量産→大木が生えるほどの歳月
がたったの100年っていくらなんでも無理があるんだけど
単に壁ができてから100年とかけてるだけか?

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Vt2h][Ahyw]-lAvaxVqQ27g[LV:32]):2021/06/18(金) 19:29:48.56 ID:KEjFDb+EA [5] NGID
>>591
ユミル由来以外の巨人が再び現れた時期もあって、そこから100年なのか
なんらかの理由で後世に正確に伝わらなかったので、歴史認識にズレがあるのか
あの木はエレン生首効果で異常に早く超大木になったのか
墓参りは映画の世界だったので墓の向きや木の大きさが違うのか
惑星の公転周期が変わってしまったなどの理由により100年が長くなったのか
単に作者が計算間違いしたか、木の成長速度まで考えてなかったのか

細部が描かれてないんで無限に想像出来るなw

593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[g8ya][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:11]):2021/06/18(金) 19:42:44.40 ID:RMOHQeL6S [5] NGID
>ヒロインが主人公の死後何年もたってから他の誰かと結ばれたとしても
カプオタ以外はNTRヤダヤダなんて気色悪い発想にならないよ

いや、カプオタ以外でもあの結婚描写は蛇足だとか叩いている人はまあまあ見かけたけどな
君が批判しているのはエレミカ厨だけだと思いたいだけだろ

594 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[g8ya][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:11]):2021/06/18(金) 19:47:53.71 ID:RMOHQeL6S [5] NGID
男の一途なヒロイン像壊したどころかNtr展開でキモオタが逆にヒロインに興奮してるぞ

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/18(金) 20:02:20.22 ID:TshUZocUI [9] NGID
夫じゃないキャラを妄想で夫と断言する病気って何の病気?



596 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/18(金) 20:03:51.29 ID:9gHPSzGIO [7] NGID
ヒロインに新恋人が出来ることをNTRと表現したり
叩いてるのは○○厨と思いたいんだろって発想が
立派にキモオタだよなぁ
本人気づいてないのかもしれないが

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[g8ya][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:11]):2021/06/18(金) 20:08:24.90 ID:RMOHQeL6S [5] NGID
>>596
他所でもNTRって言われてるし、このスレでもキモオタの一途なヒロイン像壊してくれて良かったとか言ってる奴いたから言っただけだよ
何か?

598 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[g8ya][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:11]):2021/06/18(金) 20:12:18.83 ID:RMOHQeL6S [5] NGID
都合が悪くなればネタにマジレスとか言う辺りがね
恋愛視点って今までの進撃が恋愛描写なかったわけでもあるまいし

599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[g8ya][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:11]):2021/06/18(金) 20:24:08.59 ID:RMOHQeL6S [5] NGID
597の後者の発言してる奴も立派なキモオタだけど本人は気づいてないんだよな

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Vt2h][Ahyw]-lAvaxVqQ27g[LV:33]):2021/06/18(金) 20:37:07.23 ID:KEjFDb+EA [5] NGID
他でもNTR言われてるってww
カプ話ナンテー言ってる人間がNTRガー言うからお前が言うなになるんだろうに

単にあの描写は蛇足だと思うみたいなのと
死後何年もたってんのに寝取られたってなる発想はまるで違うってか
NTR発想はキモいわ〜って話のどこから「批判してるのはエレミカ厨と思ってんだろ」
って話が出てくんだよw
ほんとエレミカ厨の話、どこからわいてきた?

601 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 20:38:15.84 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
他の男と結婚するならするでマフラーや墓参りはもっと遠慮しろやと思うね
タイタニックやめぞん一刻とか言うやついるけど
あっちのヒロインは別の男と結婚したら前の男の事はきちんと心に秘めてて節度があったしだからこそ感慨もあった
ミカサはなんなのあれ
あのやりたい放題の女が萌える形なのか

602 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/18(金) 20:55:04.15 ID:I8qk9RdAO [3] NGID
>>598
都合が悪くなるも何も、ネタにマジレスの元レスは>>546なんだけど
598は本当に546が本気で言ってるとでも思ってるの?

>>601
めぞんはあの時代ですら古風なイメージのヒロイン像をあえて狙ったものだし
タイタニックのヒロインは秘めなきゃならない理由が他にあったから〜って
何度この話題ループすんのw


603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[voYW][wv58]-outuPccDraY[LV:22]):2021/06/18(金) 21:02:58.79 ID:4MXYqRmUI [3] NGID
>>579
島の外の人間を全員殺すのは良くない、と言うのは割とマトモな感覚だし、救い隊をある程度擁護する島民も居ると思うんだよね。
人間は損得と敵か味方かだけで生きてるわけじゃないし。
島民が全員エレンだったら、島はとっく内戦に突入している。

604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 21:05:22.86 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
>ほんとエレミカ厨の話、どこからわいてきた?
>>586で>カプオタ以外はNTRヤダヤダなんて気色悪い発想にならないよ って言ってるじゃん

>546が本気で言ってるとでも思ってるの?
作者が喜んでるってネタでもつまんないな


605 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 21:07:05.86 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>602
知らんけどあれをタイタニックやめぞんと一緒にするのはやめてほしいかな、大事な所が全然違いすぎる
あの振る舞いを萌えるんだと言われたらそうかとしか言えない

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 21:07:38.84 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
>>601
そういうのが気にならない人達なんだろ

607 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/18(金) 21:10:16.12 ID:9gHPSzGIO [7] NGID
>>601
自分の伴侶に対してなら、大切な形見や墓参りを遠慮させる亭主関白貫くのも勝手だけど
それ、他人に向かって正論として主張したらまずいやつだからね、今の時代

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/18(金) 21:10:41.54 ID:YoB/GQNQ0 [15] NGID
id変わってるけどwi-fiに設定していて外出してると変わるだけだから

609 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/18(金) 21:11:30.65 ID:tIJ6WmJw0 [6] NGID
>>593
加筆の所為でキモいエロ妄想とかばっかりになって、ストーリー全体のまともな議論が出来なくなったから
真面目に語り合いたかった人は、ホント余計な事してくれたと思ってるだろね

610 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 21:14:11.29 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>607
配慮と人への思いやりの問題だろ
ミカサが自由に振る舞うのはご勝手にだがそれをこっちがどう思おうが自由だね

611 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/18(金) 21:24:29.54 ID:9gHPSzGIO [7] NGID
>>610
そりゃ、強制殉死が亡き夫への配慮や思いやりな文化もあるから
あなたがそういう配慮や思いやりを個人的に求めるのは自由だけど
道徳的にどうよみたいな言い方で叩くのは批判され返されて当然

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 21:29:02.45 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>611
道徳的ねえ
ミカサが嫉妬と無縁な人間なら分かるけど自分は嫉妬バリバリしてたよね
好きな相手に他の異性が近づいてたら嫌なんだよね
自分はされて嫌だったことを2番手の旦那相手には日常的に受け入れさせてるんだ?
あと強制殉死なんて一言も言ってないのに勝手に極端な例をこっちに当てはめようとしないでくれるかな

613 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3PyZMaNPFbE):2021/06/18(金) 21:31:18.58 ID:be2E7JaQ4 NGID
夫はジャンでエレンは夫婦にとって大事な人間で
マフラーはジャンが巻いてやったで
すんなり通るでしょおじいちゃん

614 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/18(金) 21:33:34.46 ID:tIJ6WmJw0 [6] NGID
>>613
妄想を事実として語るのは認知症の一歩手前ですよ

615 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/18(金) 21:38:34.07 ID:tIJ6WmJw0 [6] NGID
というか現代人は恋人が元カレ元カノの想い出の品をこれ見よがしに身に付けてても
まったく気にしないんだとか、そんな話は聞いたことが無いな
むしろ今時の人の方が感情表現はっきりしてるからブチ切れるでしょ

616 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/18(金) 21:40:30.69 ID:9gHPSzGIO [7] NGID
>>617
まず生きてる相手への嫉妬と故人とじゃ比較にならない
二番手旦那(仮名)とやらが故人に嫉妬してるかは描かれてない
嫉妬するはずと考えるのが偏見ってやつ
これも何度か言われてるが一妻多夫や強制殉死はじめ世には様々な文化があるんだよ

617 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Vt2h][Ahyw]-lAvaxVqQ27g[LV:33]):2021/06/18(金) 21:44:26.14 ID:KEjFDb+EA [5] NGID
>>604
NTRはキモいカプオタ用語なのに、NTRヤダヤダ言うカプオタはみんなエレミカ限定なのかよww

>>605
むしろ「条件違うものを一緒にすんな、ややこしくなるから」と何度も言われてんのに
定期的に「タイタニックのヒロインはぁー」言いだすのがいる

>>615
現代人なら最近はやりのポリコレなんたらで多様な文化認めなきゃって話だろ


618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/18(金) 22:00:37.75 ID:I8qk9RdAO [3] NGID
>>605
むしろ比較できないものを比較に使うのはおかしいからって話でしょう

>>613-614
普通の男はマフラーや墓参りで嫉妬すんだからアリエナイーって人のための
夫らしき人は誰だか限定しない表現なのでは?
相手の性格や背景がわからなければどんな特殊ケースもありでしょ
そもそも夫いなくても医学上の母にはなれる

「異世界転生してきた時に白髪になってしまった別次元のエレン」って
二次創作どっかにありそうw…


619 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/18(金) 22:03:14.50 ID:tIJ6WmJw0 [6] NGID
配偶者の精神t期不貞を認めてる文化圏ってどこですか?
欧米でだって現在付き合ってるパートナーには誠実を求めるのが普通でしょ

620 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 22:16:56.71 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>616
まずこれ日本の漫画だしそんな一妻多夫や強制殉死の文化館の話でもないよね
全然違う文化圏の話持って来て何がしたいんだ?

621 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/18(金) 22:19:17.95 ID:9gHPSzGIO [7] NGID
なんでそこで意外と保守層多い欧米が例えに?
さんざん既出の一妻多夫文化もあるし
家族形態の多様性言うなら同性カップルの仮腹母なんてケースだってある

622 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/18(金) 22:32:08.47 ID:9gHPSzGIO [7] NGID
>620
606の言うように日本でも気にならない人間はいる
文化が違えばさらにいる
必ず嫉妬する不誠実だときめつけるのが偏見

623 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 22:41:02.21 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>622
博愛クリスタをプラスチックみたいとか言ってた作者がそんなお綺麗な人現像をもってるとは思えないね
もし嫉妬もしません全て受け入れてる夫ですと言うならご都合ちーっすwwwとしか思えないな

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/18(金) 22:47:55.09 ID:GQ2j6mrg6 [5] NGID
>>619-623
フリーセッ〇ス文化ェ…。
それはそうと、江戸時代の江戸は、女性比率が低かったんで長屋の男達みなナントカ兄弟っての少なくなかったらしいよ。
女性の本命が死ねば、自然と複数の男が肉体的不倫と精神的不倫を許す状態になるね。
お綺麗な人間像だから〜というより、性格や慣習によっちゃ気にならないって人間もいるんだよ。

まぁ、家族がいるらしい描写だけして、顔などはっきりさせないのは、不倫いやぁって人はそれこそ養子と考えればいいし
ヒィルズの科学力でクローンと考えてもいいし、それこそ>>594みたいな萌えの人は既存キャラで妄想しときゃいい用に
出来てんじゃないの?

625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/18(金) 22:55:23.32 ID:TshUZocUI [9] NGID
>>609
本当これ
こう言う反応になる事すら読めない諌山はやっぱりずれてる


626 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 22:58:14.87 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
問題はミカサ自身は確実にされたら嫌だと認識する文化の人間なのに相手にはやってるって事だからな
まあ別にこれで実は全部孤児です!ミカサは一生独身!ってやられてもあっそうだから別にいいんだけどね

627 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/18(金) 23:01:27.98 ID:9gHPSzGIO [7] NGID
カプ妄想ガーこれだから作者ワー言う人間が
カプ話題ばっかしてんのは高度なギャグ?

628 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/18(金) 23:14:02.93 ID:GQ2j6mrg6 [5] NGID
>>626
ミカサは生きてる人間には嫉妬してたけど、死んだ人間にまで嫉妬してる描写はないって言われてんやん。
「ミカサなら確実にされたら嫌だと思うことを相手にやってるー」ってのは文化に関係無く決めつけだと思うよ。

>>627
「自分の話題は綺麗な話題、他人の話題は汚い話題」って人かな?


629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/18(金) 23:27:30.47 ID:OtFlsvt+6 [23] NGID
>>628
なるほどね
でも逆にミカサが死んだ人に嫉妬しない人間かも分からないからな
しかも現代日本人の感覚だと死人でも次の恋愛相手に堂々と前の恋人振りかざす人は好意的には受け止め辛いんだわすまんな

630 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/18(金) 23:27:35.11 ID:tIJ6WmJw0 [6] NGID
>>628
それはエレンが死んだ人に恋して未練タラタラじゃなかっただけでしょ
死んでしまってもミーナがずっと好きだ〜ああ、ペトラさんに会いたい〜
なんてエレンが言ってたらどうなってたか分からない

631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/18(金) 23:35:24.35 ID:TshUZocUI [9] NGID
ミカサの幸せな余生の描き方が絶望的に下手すぎるから賛否両論なんだよなw


632 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/18(金) 23:48:56.54 ID:tIJ6WmJw0 [6] NGID
作者的にはお望みどおりパラディ島への地鳴らしのしっぺ返し描いてやったよ〜と
巨人が復活するかもよ〜がメインだったのかもしれないけど
ミカサ論争に全部持ってかれた

633 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/18(金) 23:51:33.14 ID:Ua2UB4xM0 [2] NGID
とりあえず諫山が描かなきゃ気が済まなかったのは
・ミカサは家族を持って幸せに長生きした
・最後までエレンを想ってた
・子供は黒髪だけどエレンの忘れ形見(=虐殺肯定)ではない事を非黒髪の男を配置して念押し
て感じか

考えられる説は
・ジャン夫説 ・モブ夫説 ・養子説 ・映画説
こんなもんかな

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/18(金) 23:53:14.93 ID:TshUZocUI [9] NGID
ミカサを出すなら104期全員出せば良いのに
ミカサだけ描いて、パラディ島のその後はバランス悪い
キャラを誰も出さずにパラディ島のその後だけを描けば良かったけど
エゴサに影響されてブレブレの作者には無理か






635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AeSM][giit]-pi86sy.95I2[LV:41]):2021/06/18(金) 23:58:06.46 ID:HNrQP0bgs [2] NGID
おまえらが気持ち悪すぎんだよ

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/19(土) 00:20:11.07 ID:QrP+ywJM0 [8] NGID
>>617
頭は大丈夫か

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3PyZMaNPFbE):2021/06/19(土) 00:25:06.00 ID:6lbc8uk24 NGID
落ち着け

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Vt2h][Ahyw]-lAvaxVqQ27g[LV:33]):2021/06/19(土) 00:30:23.80 ID:8zEZX4c+A [2] NGID
まだエゴサだブレだ言ってる人いてワロタwどんだけエゴサブレ妄想好きなんだよ

>>629-632
だから描かれてない仮定の話を積み重ねても、もしも話にしかならんのよね。
恋愛で結びついた男女夫婦以外の組み合わせによる家族ってのさえ存在するから。
あと、加筆は不穏なラストにもつながるから、ストレートなハッピーエンド風には
あえてしなかったというのもあるんじゃないかと思う。

>>633
・人工的にアッカーマン作れる技術+ヒィズルの科学力で人工授精またはクローン
 (夫と思われてたのも実は息子)
・ゲイカップルのための借り腹母引き受けたのち、そのカップルと同居
・エレンとミカサの信奉者が集まっての墓参りでミカサと夫婦関係血縁関係は無い
可能性は低いけど、考えるだけならいくらでも出るなw

639 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/19(土) 00:33:59.86 ID:QrP+ywJM0 [8] NGID
エヴァも好きな人がこっちはカプやキャラも大切にされてる感があるから気にならないと言ってた
進撃の場合、ミカサもジャンも大切に扱われてるかと言われたら微妙なんだよな
エレンに関しては虐殺した罰とか言ってる人もいるし

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/19(土) 01:23:47.90 ID:ZpHu1hSk0 [2] NGID
ミカサもジャンもエレンも大事にされてないと思うならあれはジャンではないしミカサは養子を取ったと思っとけばいい話な訳だが

641 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/19(土) 01:31:15.18 ID:QrP+ywJM0 [8] NGID
肯定的に捉えられなければ違う解釈しろってどんな擁護だよ

642 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/19(土) 01:49:05.43 ID:ZpHu1hSk0 [2] NGID
いや曖昧に描かれてるのにわざわざネガティブ解釈して他作品アゲする気持ちがわからんし

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/19(土) 02:37:19.65 ID:jUvd/tFs0 NGID
すげークソスレ
もう考察勢いなくなったからきもいゴミしか残ってない

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jsFR/ULyLdk):2021/06/19(土) 03:12:07.37 ID:pLpRw7fk0 NGID
考察勢はキモいゴミではないといつから錯覚していた?

645 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvQl5OywWyc):2021/06/19(土) 03:42:03.69 ID:iVPNG8Fk0 NGID
漫画それも進撃くらいしか本をろくに読んでこなかった教養のないアホ
もしくはただのアンチだろう
そうであって欲しい
曖昧な描写如きでここまで発狂する奴は頭おかしいとしか思えないね
ずっと前から同じ手口だし同一人物のカプ厨だろどうせ

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/19(土) 06:08:03.46 ID:QrP+ywJM0 [8] NGID
曖昧な描写だから他所にスレでも立てて移動しろと言ってるのにそれは嫌がるのは何なんだろう
キャラブックにも記載がなかった事を幾ら議論しても無意味なんだよな

647 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eYaG][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/19(土) 07:46:29.50 ID:oqDvwx86I [2] NGID
カップル論争のせいで普通の考察勢が駆逐されたというより
全てはユミルの気持ち次第だったのと、エレンが未来視で知った通りの役割を演じてただけという
考察するのも無駄な落ちだったから、カップル論争くらいしかネタが無いんでは

648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/19(土) 07:58:45.00 ID:uewwIDdQ6 [6] NGID
>>542
亀だけど、アルミンが政治的に暗殺の危機さえある微妙な立場のうちは
格闘術が鬼強いアニは良いボディガードにもなると思う

>>639
あれだけライナー愛されてんのに?w

>>645
「カプ論争やるなー」「原作がああだから、こんな下らん話にしかならないー」
言いながら、自分はカプの話しかしなかったり
結局「加筆は余計だ、ミカサはビッチだ、エレンもジャンもかわいそうだ」に
落ち着く人とかね

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/19(土) 08:05:34.18 ID:QrP+ywJM0 [8] NGID
カプ論争するなら好きにすればいいしミカサをビッチだなんて思わないけど結局好きに解釈すればいいでループする話をいつまでもやっていて何か意味あるのか?
スレの現状からして>>647の言ってる通りだろ

650 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/19(土) 08:22:08.27 ID:uewwIDdQ6 [6] NGID
「頭大丈夫か」の煽りレスやってる人にスレの自治されましてもね。
NGにぶちこんで見てない人もいるだろうから、他の人は読んでない可能性すらあると思う。
自分は物好きだから読んでるけどw

本当に>>647の言うとおり「原作が論じるのも無駄なもんだからカプ論争にシカナラナイー」なら
なおさら新たにたてる必要ないし。


651 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/19(土) 08:26:40.10 ID:QrP+ywJM0 [8] NGID
>>650
言ってる事が意味不明だから言っただけだよ
君もそうやって煽りレスしかできてないじゃん

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eYaG][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/19(土) 08:32:39.62 ID:oqDvwx86I [2] NGID
島全滅の最悪の未来を見てしまい、未来を変えようと必死に考えて行ったのが自らと8割人類の犠牲で
巨人の消滅はその副産物だったなら、最後の種明かしはもっと盛り上がったんじゃないかと思う

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/19(土) 08:45:20.09 ID:uewwIDdQ6 [6] NGID
>>651
別に煽ってるわけじゃなく
・「なんで移動しろと言っても聞かないー」言われても、煽りや罵倒レスする人なら
  NGされて意見見てすらもらえてない可能性あり
・本当に原作が糞だからカプの話にしかならないのなら、別スレたてても無駄になるだけ
事実や当たり前の理屈を言ってるだけだけど?

つーか、加筆描写に対しても100年後考察とか普通に話せてる話題だってあるんよね。

654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/19(土) 09:03:00.80 ID:QrP+ywJM0 [8] NGID
このスレでカプ論争したければすればいいのでは?自分は結局ループだし無駄だと思うけど

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/19(土) 09:10:41.70 ID:0gESO7wsO [2] NGID
掲示板が常に自分好みの話題になるはずも無し
「嫌な話題が続く時は、騒がずにそっと離れる」は
今更な基本マナーだと思うけどね

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gRI3BZ5nKY.):2021/06/19(土) 09:16:45.46 ID:QrP+ywJM0 [8] NGID
いやだからしたければすればいいと思うよ。ループだと思うけど

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/19(土) 10:19:31.21 ID:7wtr4HKE6 NGID
昔の作者のインタビューで寝取られに目覚めたきっかけが「宮本から君へ」を読んだかららしいけど
あれはヒロイン寝取られじゃなくてレイプだろw
あれを寝取られと思う作者の性癖よ


658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/N7U][Ahyw]-lAvaxVqQ27g[LV:33]):2021/06/19(土) 10:49:07.02 ID:8zEZX4c+A [2] NGID
「別スレたてて出てけー」「ループだ無意味だー」さんざ言って、>>655いわく「騒がずに離れること」全くしてないのに
「だから好きにやれと言ってるだけー」言い出すID:QrP+ywJM0にワロタ

「原作があんなんだから、くだらんカプ論争にしかならない、こういう最終回にすれば良かったのにー (ID:oqDvwx86I)」言いながら
スレにしがみついてる人もいるようだけど、そこまで原作にもスレにも見切りつけてるなら離れること実行したた方が健全だと思うよ。
これ煽りでなく。

もっとも、ミカサの子らしきキャラたちの可能性考察とかなら「こういう考え方も出来るし、どうとでもとれますね」ですんでるのに
なーんでか「絶対に〇〇だろ、ほぼ〇〇と決まってるだろ、普通に解釈すれば〇〇だろ、そう解釈しないのは過去にいた××厨〜」
言いだす人が出る部分だともめるんだよね。

>>642
顔も台詞無い、キャラの関係性や現在の設定も想像するしかない、わずか数Pの部分で「絶対にあれは〇〇だ」「幸せそうに見えない」とか
逆によくそんなに器用にネガな方向に考えられるなぁと思う時ある。もちろん押し付けず暴れず、思うだけならば自由なんだけど。
あの僅かな加筆だけで本当に何もかも台無しに出来るインパクトあるなら、貶してる筈の作者に凄い描写力あるってことになっちゃうんじゃ
ないのと思うw

659 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8iKmPS3sc1M):2021/06/19(土) 16:13:09.48 ID:M+cs+j8k6 [4] NGID
ユミルは残虐な王に優しさを期待した愚かな自分を悔いていた
本当は王に絶望する前に殺すべきだった
でも殺せなかったことで、巨人を悪用した更に地獄の世界となった
2000年間巨人を創り続けてきたのは残された娘三人と子孫を守る為であり仕方なかった
そこにすべてを終わらせると言うエレンが現れてくれた
愛する者を守るために悪魔になり、そのエレンを殺す選択をしたミカサに
究極の愛を見て満足して成仏した

だったら納得できた
でもそうではなくて
ユミルは王を愛していたとか
母親を殺したのは実はオレでーすとか
すべてのカギはミカサにある!とか
トンチンカンなオチが追加されて
一気に白ける物語になってしまった
謎や妄想が楽しかっただけに読み返す気にもならない長編漫画はこれが初めてだ

それにしても本スレのキチガイ凄いな
バイトなのかマジキチなのか知らんけど


660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[g8ya][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:12]):2021/06/19(土) 16:33:09.20 ID:qz2XqkwwS [5] NGID
他国の結婚観がどうかは知らないが、最愛の人間の墓参り、マフラー所持とかしてる時点で普通にアレだから旦那はある程度事情知ってるジャンが有力だろ
正々堂々と奪ったわけでもないし、生き残った役目が主人公CPの後処理って

661 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8iKmPS3sc1M):2021/06/19(土) 16:39:33.79 ID:M+cs+j8k6 [4] NGID
ほんとここでおまえらの妄想や予想見てる時が一番楽しかったわ
正解は誰も予想できないアホみたいなオチだったわけだが

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8iKmPS3sc1M):2021/06/19(土) 16:42:41.78 ID:M+cs+j8k6 [4] NGID
つーかここにも本スレのキチガイ降臨してるし

まさかカプ厨が頭おかしくなったのかね
それならそれで笑えるが

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[vIUG][8QhX]-RtBPeAKtcWk[LV:24]):2021/06/19(土) 16:52:11.84 ID:c9eA9iI+i NGID
>>661
>2000年間巨人を創り続けてきたのは残された娘三人と子孫を守る為であり仕方なかった
>エレンを殺す選択をしたミカサに究極の愛を見て満足して成仏した

ぜんぜん繋がってないw 究極の愛w

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/19(土) 17:07:31.26 ID:uewwIDdQ6 [6] NGID
>>664
他国の価値観知らないのに、マフラー所持がアレだとか、事情知ってなけりゃありえんからとか…
進撃の考察関係無く、世の中には様々な恋愛観、結婚観があること知っといて損は無いよ。
主人公CPの後処理役とか二次同人脳すぎる考え方をいったんリセットしてさ…

>>667
原作やスレ住人に対して砂かけした上に、何でもカプ厨のせいにする方もあた(ry

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[g8ya][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:12]):2021/06/19(土) 17:15:34.95 ID:qz2XqkwwS [5] NGID
すぐ二次とか連想しちゃう方がアレだと思うが
つか、伴侶にそこまでされても許してくれる人が多い国って具体的にどこだ

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8iKmPS3sc1M):2021/06/19(土) 17:45:48.70 ID:M+cs+j8k6 [4] NGID
ミカサのマフラーはエレンの形見だから大切にしてただけだろ
墓参りだから巻いていった
棺は最期だからジャンが巻いてあげた

形見とはいえ元カレのものを365日巻いてたらさすがにミカサがヤバイ人になる

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/19(土) 17:48:13.90 ID:uewwIDdQ6 [6] NGID
>>673
いや、リアルの再婚などに対して後処理みたいな失礼な言い方すんの、普通は無いから
それ、二次創作やせいぜいゴシップ記事の発想だから

つーか、別に特殊な国の特殊な風習持ち出さずとも
>>588な理由でキヨミが見合いババァと化したら、国の命令で結婚することになった男とか
戸籍上の夫兼ボディガードを命じられたりした男とか、納得づくで結婚する男のパターンなぞ
いくらでも想像つくよ
血統を保ちたいって思う人間がいる一族の女性相手ならなおさら

何度も言われてるけど、家族が出来るきっかけは、男女の恋愛感情だけじゃないんだから。

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[g8ya][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:12]):2021/06/19(土) 17:56:08.77 ID:qz2XqkwwS [5] NGID
一方的な矢印しかなかったのに最後に作者に都合よく利用された感じしかしないけどな
特定の国や風習あげられないなら結局多数の価値観ではないって事じゃん
とりあえずめぞんやタイタニックと一緒にはしないでもらいたい

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[g8ya][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:12]):2021/06/19(土) 17:58:45.04 ID:qz2XqkwwS [5] NGID
>>676
孫との墓参りにジャンいなさそうだから巻いて見送ったのは子供だろ

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[g8ya][xLE1]-1bTba3gz.lA[LV:12]):2021/06/19(土) 18:12:12.13 ID:qz2XqkwwS [5] NGID
失礼な言い方と言われてもキャラに失礼な扱いしてるのは作者なんだよな

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/19(土) 18:51:13.41 ID:0gESO7wsO [2] NGID
>>683
厨に厨返ししても厨
理由があろうと失礼なことやっちゃったら自分も痛い

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/19(土) 18:51:29.07 ID:uewwIDdQ6 [6] NGID
>>679
一妻多夫制(アジアや北米ネィティブの一部)や江戸の長屋の話(当時は少なくなかった例)などはすでに出てるから
「進撃の世界観なら、こういうのがありえるねー」って話しただけじゃんw
家族にはいろんな形態があるって言ってるだけで、どれが多数派なんて話はしてないし
多数派の価値観だけが誰にとっても正解なわけないでしょ。

それとは別に>>239でも出てるけど「死別した夫を愛し続ける未亡人萌え〜」は
けっこうあるあるな性癖だと思うw

戦争未亡人の出る国は、未亡人が前夫に未練残したままで別の男に嫁ぐっての珍しくもないし
家同士の結びつき強化のために結婚させる田舎は、現在でも夫失くした直後の未亡人に、夫の肉親と再婚するよう
うながされることもあり。(友人がそれの被害者になりかけた、もちろんことわって逃げたけどね)

ヒィズルのモデルになってる日本の徳川幕府は、愛妾が別にいるところにお飾りの正妻が嫁いでくるってのがデフォ。
(正妻はそれなりの身分の姫だから、間に子供がポンポン生まれたら実家が権力握りすぎてしまうため正妻はお飾り)
でもそういう結婚が必ずしも不幸なわけじゃなく、家族愛や友情に昇華してって上手く行ったケースもあった。
いろいろ知った方がいいよってのは、そういう意味。

ミカサが徳川家の性別逆転バージョン婚したなら(最愛は既に他界してるけど)、ヒィズル(日本)の伝統的な結婚だよw
史実の徳川家と同じなら、なにせ300年続いてたんだからね


>>681
あれも「夫とは死別したんだって解釈」と「離婚したんだって解釈」の二つあるよね。

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/19(土) 23:50:38.72 ID:raA9Dvpo0 NGID
徳川幕府(仮)の世継ぎ一人いなくなっただけで家系断絶したと思えないし
それは血筋が絶えたんじゃなく、明治新政府(仮)にとって代わられただけで
ミカサの一族は華族の一つになって、主権は失ってると思うけどね
キヨミのアズマビト家が御家再興の野心抱いてお血筋がーと言ってるだけで

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6k9dtcOzRw):2021/06/20(日) 08:43:37.06 ID:+2UsjuNk6 NGID
>>699
結婚や家族制度って、実質的には血統や権力や財産を守ってくための制度だから
主権がどこに移ってようと、とくに権力持ってるわけでもない庶民だろうと
お血筋ガーな人間がいれば、血筋絶やさないための恋愛感情の絡まない結婚は行われるってことだよ。
(権力保つために正妻の恋愛感情を犠牲にしてたかつての徳川家はわかりやすい例と言うだけ
権力関係無くても、血筋を絶やしたくなければ、必ずしも恋愛感情の絡まないタイプの結婚は続く)
キヨミは御家再興の野心抱いてて、ミカサの一族も血統示すための刺青伝えるまでしてたのに
ようやく見つけたお血筋がミカサで絶えてしまうのを指をくわえて見てるとする方が考えにくい。
ミカサが最終的にどう決断したか、どの程度強く勧めたかはわからないが、キヨミのお見合いババア化は
あったと考えた方が自然と自分的には考えるね。
「家族は恋愛感情で結ばれた男女が中心になって作る」という建前社会で生きてると、その固定観念に
とらわれがちだけど
一番目の夫が自ら二番目の夫を選んだり兄弟で妻共有したりする一妻多夫とか、男性同性愛者と女性同性愛者
の偽装結婚による家庭など、結婚や家族の在り方は実は多種多様。
日本だって、建前や法律上は「家族=男女夫婦とその子供達」ってことになってるけど実体は違うってケース
多々あるしね。

675 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[/fnx][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/20(日) 13:19:14.09 ID:Ff/JeK6Mv NGID
規制かかったか
レス削除までしなくてよかったのに

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jpeMvS2.9PY):2021/06/20(日) 14:08:15.75 ID:bRhJTmDk0 NGID
こんなことになるなら加筆は無かった方が良かったんじゃないの?
雑誌掲載時の最終回もなんだかな…と思ったけど、少なくとも胸糞悪くなるような内容ではなかった
そもそも雑誌の最終回に批判的な人は少数派で、大多数は称賛してたんだから、
作者もそんな声なんか無視すれば良かったんじゃないのかね?

677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YLOLzMyuTSg):2021/06/20(日) 15:19:29.74 ID:P6bU2ujY6 [2] NGID
別にどんなことにもなっていないわけだが・・・

しかし荒川があんなことで中国炎上とはめんどくさい

678 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YLOLzMyuTSg):2021/06/20(日) 15:22:45.37 ID:P6bU2ujY6 [2] NGID
>>659
チカチローニが言っていたが
ユミルはいわゆる恋愛結婚出産の三位一体ロマンティックラブイデオロギーに囚われるものの象徴だったと言われて
なんか納得したわ
もちろんユミルの時代はそんなにその三位一体は取り沙汰されてなかったと思われるが
ヒストリアの少女時代と重ねてあまりに余計もの扱いされた人生なので
形式というものにすごいこだわるということだよね

679 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 15:24:40.18 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
そうなの?本スレとか結構荒れてたみたいだけど
SNSの匿名じゃない所ではそりゃ建前文化の日本人は批判的な事は言いにくいだろうし
海外は遠慮ない分思ったままぶっ叩いてたようでまた面白いな
作者にはそもそもあんな風にするなとしか言えん
元々伸びがちな作風なのに何勘違いして期限を先に決めて無理矢理合わせるようなクオリティ落ちるに決まってるやり方したんだか

680 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[UjoC][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/20(日) 15:37:27.88 ID:qyyZkolMv [2] NGID
最終巻販売したのにこれだけ過疎ってるのは
やはりみんながっかりして冷めちゃったからだろうな
もう映画化も無理だね
実写も失敗したようだし主役がもういないし

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/20(日) 15:51:40.96 ID:MHjoOhCwI [7] NGID
比較されるタイタニックは主人公が死ぬ間際にヒロインに対して
「君は無事に助かる。助かって、子供をたくさん産むんだ。
彼らを育てて、成長を見届けて、年を取って、老婦人になって、温かいベッドで死ぬ。」
「約束してくれ。僕のために。絶対に生き残ると。
約束して。守ってくれるね?諦めないで。」
ヒロインは「絶対に諦めないわ、ジャック」と返す
これがあるからタイタニックはヒロインが幸せに生きた描写が全く不快感無いんだよな

エレンとミカサは薄い似たようなやり取りがあったけど
エレンのミカサへの本音知っちゃったし
加筆前のエレンだけを愛してるミカサだけしか知らないから
エレンが居ない世界で幸せになってるミカサが全く想像出来ない
加筆はあまりにも唐突すぎた、まるで別キャラで不快感
幸せを描きたいなら想像出来る様に作者は書かないとダメだわ


682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 17:01:42.83 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
そりゃこんだけ売れてる漫画なんだから批判派が1割いたとしても10万人くらいになってしまう訳でな
本当に駄作だと思った人が多数派なら某鬼漫画最終回のようにSNSに駄作サジェスト3連発くらいにはなるよ

683 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 17:25:50.48 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
鬼漫画は終わった後もめちゃくそ盛り上がってるから比べるのはちょっとな

684 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[voYW][wv58]-outuPccDraY[LV:24]):2021/06/20(日) 17:29:12.36 ID:UN8eHI5kI [2] NGID
アニメどういう脚本にするのかな?
何人かメインキャラを殺した方が盛り上がりそうだけど、同時にめちゃくちゃ荒れそう。
原作通りにアニメ化すると、やっぱり荒れそう。

そもそも、地ならし発動以後は、あまり面白くないし。

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XPm3][Ahyw]-lAvaxVqQ27g[LV:34]):2021/06/20(日) 17:31:26.95 ID:p7tiya3kA NGID
>>676-680
アマゾンレビューはラストが消化不良だみたいな当然の批判はあるけど、別に加筆部分だけが原因で荒れちゃいないし
(本当に糞評価なら、アマゾンだろうと加筆批判で荒れまくるし、削除されるようなレビューも出まくる)
次の実写化企画はハリウッドだから、実現したとしても主役は日本人俳優にはならないよ。

>>681
タイタニックの恋人は不運な遭難死であって、ミカサのように自ら首チョンパしたわけじゃないんだから状況違いすぎて
再三言われてるけど比較にはならないよw
まぁ飛行艇もってるぐらいのヒィズルの科学力があれば、別に夫や恋人はいなくても血を分けた家族は持てるから
「幸せになってほしい」「一生おれのことを想っててほしい」のエレンの望みを両方実現して生きたと解釈も可能だし
「ミカサは結果的にエレンも結婚した夫も裏切ってるビッチじゃないかー」と解釈してバッシングし続けてもいいし
そこはご自由に仕様では?
木の大きさや墓の向きの違いからスクカー世界の映画説もあるし、解釈は読む人の数だけ。

686 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 17:40:17.85 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
>>683
最終回酷くてブーム終わるかと思いきやコロナと映画が重なって息吹き返しただけだけどな
確かにアレは例外過ぎてある意味比べられないかもだけど

687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[UjoC][AMlu]-none[LV:×]):2021/06/20(日) 17:42:46.66 ID:qyyZkolMv [2] NGID
>>684
地ならし発動して海の彼方へ行ったあたりでジエンド
エレンも救い隊も行方不明、でいいんじゃねw?

シャアの逆襲的な終わり方が無難

688 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 17:45:59.95 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
>>686
ヒットにケチつけようと思ったらいくらでもこじつけできるしな
進撃だってコロナ禍の巣篭もり需要が追い風になったクチだし
あっちは単行本でクサイ加筆してたけど読者にはそれで盛り上がったみたいだからその辺が違うんだろ

689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/20(日) 17:51:53.61 ID:MHjoOhCwI [7] NGID
鬼滅やその他の多くの作品の加筆は結末を変えずに
あくまでも本誌の補完に過ぎないけれど
進撃の場合は結末が変わったと感じる読者がそこそこ居るのが問題
最初から本当にそのラストで決まってたのなら本誌で書いとけよ、大事なラストなんだから
エゴサして結末変えたんだろと思う人が出ても仕方ない







690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 18:06:40.25 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
>>688
ヒットにケチとか言う話ではなくてだな…最終回時のSNSでの反応の事言ってんだが
あっちの完結の時は批判が圧倒的でSNSで批判言っても肩身が狭くなるなんて事はなかったんだから
進撃がSNSでの批判が肩身が狭いって事は単純に満足してる人が多いんだよ

あと加筆のためにエゴサにかけた時間も全然違うだろ
あっちは最終回から単行本出るまでに8ヶ月とかだし

691 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/20(日) 18:20:04.93 ID:unea9jes6 [4] NGID
検索のワードにもよるし、客観的に見て進撃も鬼滅も批判は同数位だと思うが

周りが煽ってるだけかと思ってたけど
マジで進撃も鬼滅も信者は相手をライバル視、意識してるんだなw
くだらなくて面白いw最終話よりも面白いわ


692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8T8qcElJE3E):2021/06/20(日) 18:40:42.05 ID:rRbyUFSU6 NGID
カップルもいるにはいるが先生三角関係大好きだな
エレンミカサジャン
ベルトルトアニアルミン
シャーディスカルラグリシャ
ダイナグリシャカルラ
エルヴィンナイルマリー
兵長オルロペトラ


693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 19:15:22.60 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
>>691
近年の話題作の最終回で「SNSで批判するのは肩身が狭くなかった」例を挙げたまでだろうになんでライバル

いま最終回のGoogleサジェスト見てきたけどあっちは未だに「ひどい」「ゴミ」やらMicrosoftの方では「二次創作」とかも…進撃はそんな事全くない
自分が最終回に納得いってないからってこんな所で多数派工作しようとしても無駄だと言いたいだけ

694 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/20(日) 19:26:46.79 ID:PtxM/ikc0 NGID
>>675
JaneStyleで昨夜まで読み込んでたログと新着の番号がおかしなことになってるけど
運営がなんかしたの?

695 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/20(日) 19:32:15.58 ID:unea9jes6 [4] NGID
多数派だ、少数派だ、くだらない事に拘って小学生かよw
こんな過疎ってる所で多数派工作するバカは居ないな
作者みたいに批判を受け止めなよ
作者みたいに批判を変な解釈されても困るけどw


696 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[qm/w][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/20(日) 19:42:11.27 ID:twYG0dQ6v NGID
>>694
荒らし報告したから対処したようだ
荒らしのレスが削除されてるから番号が合わない

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/20(日) 19:46:17.90 ID:MHjoOhCwI [7] NGID
エレンレクイエムの理由にめちゃくちゃガッカリしたし、共感出来なかった
アルミン、ハンジ達の故郷と敵対する理由にも幻滅したし
フロックのパラディ島の為にが1番共感出来たわ




698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 19:51:36.73 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
>>695
客観的に見て進撃も鬼滅も批判は同数とか言ってる奴がそれ言っても説得力皆無だな

そっちもSNSで批判が少ない事を受け止めなよ
SNSでは批判を言いたくても言えないから少ないだけとか言ってないでさ

699 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKWzjqD7zxY):2021/06/20(日) 20:02:34.65 ID:1esCkEog0 NGID
鬼さんの方が読者数が多いからじゃ?

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/20(日) 20:09:01.27 ID:MHjoOhCwI [7] NGID
全盛期の進撃は鬼滅と同格だったかも知れないけど、流石にもう抜かれたわ
進撃と鬼滅の共通点はアニスタが超優秀だったから、今の立ち位置になった事だな


701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/20(日) 20:36:19.73 ID:Fy2lNMzo0 [3] NGID
>>696
本スレの方と違ってこちらの運営は頼りになるね

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 20:38:14.46 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
工作も何も鬼滅は最終回後も記録とかぶっ飛ばしてて進撃は過疎って事実だけだろうに
批判が多い少ないとか個人の視認範囲で変わる指針なんか何の説得力もならんよ
そもそも鬼滅はぶっちぎり王者でほぼ全ての他の漫画が相手にならんぐらいなんだから比較に持ってくるのが間違い

703 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[JaIT][Ahyw]-o2/QUybYi5A[LV:14]):2021/06/20(日) 20:45:53.64 ID:zupw0Kl+m NGID
家族を化け物に殺され復讐のために討伐組織に入り途中で裁判に掛けられるという同じような序盤でスタートした漫画が
共に社会現象起こして共に糞最終回で終わるというのは笑えるよな

運命共同体だろ。

704 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 20:49:01.69 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
エレンの企みとかは予想つきまくってたからいいけど色々な部分が斜め下で結論としてはガッカリしたなあー
あえてシンプルにまとめたともとれるじゃないよ広げたんだからシンプルにまとめんなよ

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h0jZp8iucNI):2021/06/20(日) 21:07:10.53 ID:1Me/YshE0 NGID
ウォールマリア奪還のとこの緊張感半端ない
地ならし後はぬるいな

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/20(日) 21:14:04.21 ID:Fy2lNMzo0 [3] NGID
>>704
泣いた赤鬼パターンは普通に予想されてたけど、それだけじゃ終わらない何かがあると期待してたのが
ほんとに泣いた赤鬼そのまんまエレンが死んでアルミン英雄にするだけとは思わんかった

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 21:20:20.78 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
ワイは完璧な最終回だったと思うけどなぁ

708 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/20(日) 21:26:32.39 ID:unea9jes6 [4] NGID
読者の8割か9割位は「何か理由があってエレンは悪役を演じてるだろうな」と察してて
「泣いた赤鬼だろ」「いや、そんな単純なわけない」などの論争あったな
何年も語り継がれてるゼロレクイエムとは全くクオリティが違うしな

マーレ編は地ならしまでは良いけど、地ならし以降はワクワクしなかったな
敵だったライナー、アニ、ピーク達と共闘して世界の敵エレンを倒す展開も予想通りすぎた


709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 21:30:23.68 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
>>699
サジェストに読者数は関係なく割合の話だからな

とりあえず最終巻が発売されて時間経ったけど世間的な評価は間違いなく傑作扱いだね
この最終回を納得したくない奴がいるのもわかるよ
濃いファンだからこそ期待してたポイントすんごい外されてショックみたいな感想が多いよな
逆にキャラファンとかじゃなくフラットに読んできた人には評価されてる感じするわ

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 21:38:51.17 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
正直ギアスのゼロレクイエムは大嫌いだわ
悪役になって排除されれば他が一丸となるって考えが嫌い、進撃の方が個人的には遥かに良かった
まあギアスは続編でR2のごみみたいな結末をぶっ壊してくれたから許せるけどな
監督の谷口もトークショーで結末は失敗みたいなこと言ってたし

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 21:48:36.45 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
ギアスは泣いた赤鬼以前に色々ご都合過ぎてなんでそんなに評価されてんのか
あれこそストレートに泣いた赤鬼だったろうに進撃がアレの真似とか言ってるのは多分アニヲタだけだと思う

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/20(日) 21:49:19.02 ID:MHjoOhCwI [7] NGID
エレンレクイエムは良いけど、問題は描き方よな
全く心に響かない描き方だったわ
中には泣く人も居るんだろうけどさ



713 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 21:49:26.27 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
>>708
そうだなあ
あんなにマーレ周りはみっちり描いてたのに地ならし以降は打ち切り漫画みたいだったよね
迷走していた気もする
最後の種明かしで思っていたより100倍エレンが考えなしでやってて愕然としたのもある

714 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 21:56:28.34 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
普通に考えてたような気がするけど、何が引っかかるんだ?

715 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cM6hsK8.tNE):2021/06/20(日) 22:02:02.87 ID:Fy2lNMzo0 [3] NGID
地鳴らし始まった時点では虐殺肯定という批判は国内外でそれほど無かったと思うけど
139話になって騒がれ出したのは虐殺の動機があまりにもしょぼかったからだと思う
これだけのことするんだから何かものすごい種明かしがあると思われたのに
カール・フリッツとタイバー家のヤラセの再現しただけだった

716 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 22:02:08.18 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
最終回はエレンが本当に悪魔になってしまったのではなく年相応の男だった事が明かされた事にエモさを感じられない人には確かにかなり辛いかもな
あとミカサがヒロインだと思って読んでなかった人が凄いダメージ受けてるね
アルミンが世界を救うという結末が決定してもエモさを感じられない人も辛そう

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 22:05:24.31 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
最終回前に虐殺の動機は分かりきってたやろ。
自分で放送してたやつとほぼ変わらないし

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 22:06:18.73 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
>>714
分かってた事が何故かミカサがユミルに待たれてて巨人化能力消えるぽいって事だけじゃん
地ならしに拘る理由も元々なんか分からないけどやりたかった
運任せにしないとか言ってたけど後のことは分からないけどアルミンならできるで運任せ
終わらせるとはなんだったのか

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiFoG4NCCo2):2021/06/20(日) 22:10:53.42 ID:unea9jes6 [4] NGID
>>713
数人の104期同期の為の大虐殺地ならし
人が大勢死ぬ地ならしを「どうしてもやってみたかったんだ」と言われて
「エレンだから仕方ないか」とはならないからなぁ
何だよ、そのガッカリする理由は



720 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 22:12:32.30 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
>>716
つまりキャラしか見てない人ならエモエモ言えるって事かい
別にミカサがヒロインなんて作者の態度見れば分かりきってたけどなあ
何しろサイン色紙に頼まれてもないデフォルメミカサ入れたりしてたじゃん

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 22:13:15.15 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
普通にパラディがヤバいことも認識してたやろ、だからこその地ならし

722 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 22:13:50.33 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
>>718
エレンはミカサの選択で初代王が始めた巨人が支配する世界を終わらせられる事がわかってた
てのが読めてれば全部解決しそうだな

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QSS/][LzLy]-eq9winqJsfk[LV:6]):2021/06/20(日) 22:13:53.42 ID:pR3xNBqks NGID
地ならしにこだわるのは反撃されないよう色々理由あるっしょ
そのへんの事情全てなかったとしてもやりたかったというのが個人の感情

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 22:15:02.83 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
そもそもエレンの立場からしたら巨人の呪いからの解放と仲間とパラディの一定期間の生存権だけで地ならしの動機としては十分だと思うけどな

725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/20(日) 22:16:39.31 ID:MHjoOhCwI [7] NGID
しかし全肯定しないといけない信者も大変だな
個人の感想にすぎない事を進撃は絶賛されてる証拠にしないといけないし


726 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 22:17:23.86 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
>>720
キャラしか見てないというか寧ろ普通に読んでればそこらへんにエモさを感じられるだろ
だけど濃いファンであるが故にサブキャラに肩入れしたりメインキャラを良く見れなくなってエモさを感じられないんだろうなて感じよ

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 22:17:55.49 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
>>725
別に全肯定はしてないぞ

728 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 22:19:07.48 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
>>722
それを力強く押し出してればそうか!と思えたけどなんか頭ぐちゃぐちゃだったとかやりたかったとかモニャモニャ言ってたからしゃーないね
結局未来がこう決まってたから、以上のものはなかった訳だし
全ては俺が選んだ事とはってなったよ

729 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 22:21:35.04 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
>>726
いや
エレンの企みもミカサヒロインもアルミン救世主も読めきってたけど過程で微妙って話だから逆かな

730 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 22:22:18.95 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
>>728
言ってることがよくわからないわ
普通に最終回までに全部明かされたし、何が気に入らないんだ?

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 22:22:46.52 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
>>730
明かされた内容がガッカリ

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 22:24:27.59 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
前にもレスしたけど、個人的には最高だったんだがどの辺がアカンかったんや?

733 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 22:25:33.28 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
>>728
カルラにダイナ向かわせたのから何から全てはエレンが選んだ事だろ
要は「決められた未来」をそういう風に決めてたのは全て未来のエレンだったから出た言葉

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9R2dFC2mTBA[MeB5][AMlu]-none[LV:0]):2021/06/20(日) 22:29:24.25 ID:gihG984kv NGID
ユミルの成仏絡みだろ
なんなんだよそれ?2000年かけてそれかよ?つーくらいがっかり感と虚無感

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 22:30:06.25 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
>>729
君はそうじゃないかもしれないけどね…匿名掲示板読んでる限りこんな感じだよ>>726
普通の読者はメインキャラを応援して読むけどそれはキャラ厨という訳ではないしキャラしか見てない訳でもないしな

736 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 22:33:11.29 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
ユミル関連だったら最初の回想から大分愛に依存してたのが見て取れたし、割と納得なんだが2000年引きずる理由がもっと欲しいってこと?

737 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 22:33:11.38 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
>>733
それは授与式の日にあらかじめ未来を見てその通りにしたんだから卵が先か鶏が先かの話だろ
なんならユミルの望みに沿っただけとも言える


738 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[voYW][wv58]-outuPccDraY[LV:24]):2021/06/20(日) 22:33:28.33 ID:UN8eHI5kI [2] NGID
>>715
最後に、ループによる歴史改変か、夢オチか、そういうエンディングを予想していた人も多いと思う。
作者の手腕を固唾を飲んで静かに見守っていたわけ。

で、最終回のショボさに、フザケンナと。

パラディーとアルミン達の和解は可能だろうけど、
パラディーと世界の和解は無理だろ。
信じる神が違うんだから。


739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 22:35:09.81 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
>>737
それを選択と言ってしまうのがエレンの自由の核やね

740 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 22:37:19.46 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
>>738
別に和解はしてないのでは?

741 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(94j.ZwzguNQ):2021/06/20(日) 22:39:42.87 ID:FrDb971Y6 [13] NGID
>>736
そうだなあ
あの王のクソ亭主ぶりでそこまで愛してたというオチも説得力がないし
ぶっちゃけユミルが1人で勝手に思い詰めてた事に関係ない世界8割の犠牲が必要というのもクソ幽霊すぎて見合わないわ

742 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q8HMbjVili2):2021/06/20(日) 22:44:02.15 ID:I8tTxP/c6 [13] NGID
誰にも愛されないから構ってくれる主人を愛す奴隷っていう心情が個人的にはわかるけど、あんま普遍的では無いのかもね
ただユミルの呪いと犠牲が見合わない云々は作品の前提の否定になるから好きじゃないな

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 22:49:47.52 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
愛というだけで軽く見てしまったり嫌悪感というかそういう物感じてしまう人も最終回は合わないだろうね
俺も厨房の時にこの結末見てたら唖然としてたかもしれないからわからんでもない
でも愛は世界を救うも壊すも真理だと今は思えるから結末は満足してるし間違いなく名作だと思ってる


744 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DtW2][1jyX]-ApzbMScWSIg[LV:100]):2021/06/20(日) 23:00:23.47 ID:MHjoOhCwI [7] NGID
自分に酔ってて滑稽だなぁ



745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jsFR/ULyLdk):2021/06/20(日) 23:11:00.83 ID:RBRVaPt20 NGID
所謂Cパートはいらなかったよな

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bhJsb9aQuE):2021/06/20(日) 23:18:14.65 ID:6Q5LOEgY0 [14] NGID
>>744
こんなもんで酔ってるとか書かれるとは…やっぱり拗らせてんなぁて感じっすね

747 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yGXYlV96NxQ):2021/06/20(日) 23:46:15.98 ID:gVOef/fwO NGID
>>741
悪霊なんて糞で当然では?
だからこそ糞な悪霊ユミルによって作られた呪われた巨人の力は無くさないといけなかった
自分が死んでることを認められないってだけで祟りまくり生者に迷惑かけまくりの幽霊なんてお約束設定だし
DV糞夫に依存したまま離婚出来ないで尽くし続ける妻なんてリアルでもいるし
ましてや奴隷制度のあった時代の王と奴隷女なら、そりゃ歪んだSM愛になって、死後も歪んだままの行動とり続けるでしょ
で、そういうSM愛を素晴らしいものとして肯定してんじゃなく、むしろ断ち切らなきゃいかんって結論なんだから
そこの点に関してはまっとうな流れ
自分と同様に愛に執着し、愛する者に依存し続けた女が、その愛する者の首を手ずから断ち切る姿を見て、マゾ奴隷女も覚醒
見事王への未練断ち切り成仏
幽霊もの除霊もののお約束パターンと考えれば実にわかりやすい結末だけど、巨人の力消滅がそんなオカルトオチじゃあ
肩透かしと考える人間もいるのと、ラスト駆け足になりすぎて「それが除霊になるんですよ」の説得力に欠けたことが
ユミル関連の描写の残念な部分かな?

>>742
始祖ユミルの心情に共感や投影は出来なくとも、そういう歪んだ愛は現実にも存在し、とらわれてる人達も実在していることは
知識として理解しなきゃ、今の時代むしろまずいと思うんだけどね

748 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[unIm][RBXp]-8qgG2vB/OxI[LV:100]):2021/06/20(日) 23:59:28.23 ID:24uvUEh+I NGID
>>747
その依存を断ち切るのも自分の意思というよりエレンの仕組んだものだったから微妙なんでは?

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KQs3][31CQ]-UhkiBY.zV46[LV:24]):2021/06/21(月) 00:14:38.00 ID:6Hn9xK4EI NGID
>>740
あのあと、二十世紀なわけで、
航空機もできるし、
内燃機関も進歩するし、
核兵器も多分できるだろうし、
ワクワクするような兵器がたくさん発明されるわけです。

最終兵器を撃ち込まれた世界が、そういうものをパラディーに対して使わずにいられるとは思えないのです。
一度はやり返したいと思うはずです。

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V5rFc26mQGY):2021/06/21(月) 00:35:48.40 ID:lN2wVLiA0 NGID
なんかあれですべて納得いってるってほうが信じらんないわ
諫山も納得してんだよな
わけわからん

751 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gPvuc0f/2uw):2021/06/21(月) 01:09:34.67 ID:V1pgjY66O [2] NGID
>>748
リアルでも自力で依存断ち切れる意志の強さをもった人ばかりじゃなく
更生施設とかで他人の手を借りる必要がある場合が多いわけだから
ミカサで断ち切る前にいったんエレンにすがってレール敷いてもらったのは別に微妙じゃないというか
むしろいきなりミカサだけで成仏の方がさらにご都合主義に見えちゃうんじゃね?

ユミル関係は、成仏ネタとしては定番ストーリーだけど
それを進撃の世界で上手く説明消化出来なかったのが惜しかったんだと思う


752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fDeCioEott.):2021/06/21(月) 01:27:10.60 ID:DRUc8d7o0 NGID
諫山ってもうインタビュー含め何かを発信することってないんだろうか
ブログでアニメファイナルの宣伝を形式的にするかしないかくらいか

753 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V5rFc26mQGY):2021/06/21(月) 01:43:08.90 ID:L+qEPH1k0 NGID
>>687
富野だったらイデオンENDにしただろうな
みんな死んで、みんな仲良し
進撃の巨人もミカサとアルミン以外の主要キャラを全員死亡させていたら「作者すげぇ、これは歴史に残る作品だわ」ってな感じの評価になっていたかも知れないな…いくら作者の寵愛を受けようが死ぬときは死ぬ方が進撃らしいと思うわ

754 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1njv][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/21(月) 06:15:18.84 ID:tuUz8EvAI [4] NGID
>>751
言葉足らずだったけどユミルじゃなくミカサのことね
ミカサの自立が最終目的みたいに言われてるけど、実際はエレンが誘導した通りに動かされてるだけで
エレンが人類大虐殺という罪を犯してまで作ってくれた幸福な一生を何の疑問も無く受け取っただけ


755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1njv][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/21(月) 06:25:03.42 ID:tuUz8EvAI [4] NGID
>>753
34巻表紙裏表紙イラストからするとザブングルENDみたいだけどねw

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ie4TWJrDzZ.):2021/06/21(月) 06:33:06.49 ID:+YXSXEOg6 [3] NGID
進撃ってそんなに意外性を感じたことはないけどな
起きたことは割と予想の範疇だけど見せ方や積み重ねがうまくて感嘆という感じ

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ie4TWJrDzZ.):2021/06/21(月) 06:34:24.53 ID:+YXSXEOg6 [3] NGID
>>680
避難所が過疎ってw

そもそも掲示板で延々がんばるのなんて
よっぽどのヲタくらいでしょうよ

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ie4TWJrDzZ.):2021/06/21(月) 06:36:32.75 ID:+YXSXEOg6 [3] NGID
しかしこんな過疎ってるところまで・・
追撃の小人とでもいうのかなw

759 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SKWNHFPAsQU):2021/06/21(月) 06:56:00.33 ID:Vefhcsks6 NGID
>>754
エレンが何をしようがミカサの意思で動いてるから、普通に自立では?
エレンも未来見ようが選択したのは自分で自由だって言ってるし

760 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifoKMvYPH5o):2021/06/21(月) 07:21:22.16 ID:DIQ5jHrw0 [6] NGID
>>754
エレンに誘導されたように動いてるだけならミカサはマフラーを捨ててるだろ…

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1njv][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/21(月) 07:32:45.59 ID:tuUz8EvAI [4] NGID
いやピーピー泣いてたのがエレンの精神介入で急に覚悟を決めたし、エレンが口の中にいると何故か分かってたのも
エレンが導いたからだろうし
マフラーを捨てないのも山小屋世界でエレンの愛情に確信を持って、より強く依存することになったからでは

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[FoCQ][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/21(月) 08:55:54.10 ID:3RwX/lVgv NGID
地ならしができるくらいなんだから、2000年もボーっとしてんじゃねーよ
とっとと他国を滅ぼせよ
滅ぼしたら知性巨人封印して、内戦も起こらないようにしとけよ
っていう前提がくそなのに加えて、戦鎚始末したんならそのまま他国の軍事力だけ駆逐しとけよ
なにイミフな究極の二択で話進めてんだよ?

763 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gPvuc0f/2uw):2021/06/21(月) 09:27:35.31 ID:V1pgjY66O [2] NGID
>>759-760
始祖ユミルの心情描写についての話してたのに
前ふりも無くいきなり横から話題とってって「ミカサがぁぁっ、ミカサの依存がぁぁっ」言いだすんだから
その人の中ではミカサは最低最悪の依存女で、何もかもミカサのせいなんだろうよ
そもそも山小屋の夢はエレンの精神介入なのかどうかも明言されてないし
まぁ自分もうっかり触っちゃったのにこう言うのも何だけど、以後完スルーした方がいいかも


764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/.0ieYDn7VE):2021/06/21(月) 10:00:27.16 ID:c2RKlZ5A0 NGID
愛する者の首を切って見せたことでユミルが2000年越しに成仏したのにミカサ自身はエレンを断ち切れてなくて草

765 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2akHUhxAY..):2021/06/21(月) 11:28:26.93 ID:ZIJS0fro0 NGID
>>754
エレンが誘導したとかそんな描写は無いというかエレンにそんな知能ねーから
エレンは進撃と始祖のダブルチートのおかげでうまく立ち回れただけで頭の悪さはそのままだぞ
先が読めてもせいぜい一手先まで
だから壁の崩落に巻き込んで人死なせるわ長生きして欲しいサシャを犠牲にする羽目になるわピクシス巨人放置するわフロックみたいな糞に後を任せるわで
散々だったんじゃん

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1njv][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/21(月) 11:47:35.63 ID:tuUz8EvAI [4] NGID
>>763
何をそこまで発狂してるんだろう?

767 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifoKMvYPH5o):2021/06/21(月) 12:40:31.80 ID:DIQ5jHrw0 [6] NGID
>>763
ミカサアンチには最悪の最終回どころか作品自体が駄作に転じたくらいだったろうからな
長年応援してきた作品をそう感じるようになってしまったのは心中お察しするけども
作者の萌えの集大成で一番最初に作ったキャラのアンチするようじゃそりゃ最後こうなるよと思う

768 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/21(月) 14:18:42.41 ID:preAq2qw6 [7] NGID
ミカサアンチガーとかどうでもいいわ
馬鹿じゃねえのか

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFQJrIiABng[1h.v][dNWI]-g7OBS9r9p/2[LV:100]):2021/06/21(月) 15:43:55.43 ID:pkEHARRkv NGID
>>767
ヒロインアンチは少年漫画の癌
完結後10年以上は平気で粘着して重箱の隅を突くような愚痴を吐き続ける

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/21(月) 16:13:35.96 ID:preAq2qw6 [7] NGID
>>765
前まではエレンを思慮深いとか言ってた奴もいたなあ
結局は頭脳3だか4のアホのまま突っ走ってたとしか思えない行動だった
闇堕ちしてからさも深い考えがありますみたいな顔してたのなんだったのか

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mrcF][dNWI]-none[LV:×]):2021/06/21(月) 16:44:26.29 ID:Z2GjmbNgI NGID
>>768
反論できてなくて草
お前この掲示板にいつまで入り浸ってんだよキチガイ

772 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YY7y][dNWI]-3LuwJFsjs1I[LV:21]):2021/06/21(月) 17:56:15.69 ID:z6aGhtgMs [2] NGID
エレンは普通に出来ることやってるだけだし、なんだかんだで上手く着地させたよな

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[pyYX][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/21(月) 18:01:27.39 ID:42oK8cVAv NGID
>>772
そうか?
11年分の連載が全部茶番になった

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aCur][dNWI]-none[LV:×]):2021/06/21(月) 18:08:39.17 ID:eyWN852gA NGID
カルラ殺し要らなかったわ

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YY7y][dNWI]-3LuwJFsjs1I[LV:21]):2021/06/21(月) 18:21:41.33 ID:z6aGhtgMs [2] NGID
むしろダイナのとこないとテーマが終わるから絶対必要やろ
個人的にはマジで完璧な最終回だと思ってる

776 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/21(月) 19:10:08.15 ID:tcE6jiAY0 NGID
ジークの手を借りて時間旅行してグリシャにレイス一家殺しをそそのかすまではいいけど
過去の無垢巨人を操れるのまでは要らなかった
その所為で「過去関与で無垢巨人を操れるなら何故あの時あのキャラを助けなかった」と
突っ込まれる羽目になった

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[LKus][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/21(月) 19:21:32.51 ID:p+TgfpRsv [2] NGID
タイムトラベルものでそういうパラドックスがしっかり作りこまれてないと
駄作になるわな

778 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifoKMvYPH5o):2021/06/21(月) 20:09:01.91 ID:DIQ5jHrw0 [6] NGID
>>776
そんな突っ込みしてる奴なんて決まってキャラ厨じゃん
しかも「あの時のあのキャラの死に意味があった」と思えない拗らせタイプの厄介な奴
そういう奴はただただ自分の推しキャラが生き延びて幸せになってくれればストーリーなんてどうでもいいんだからほっとけばいい

779 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[LKus][J.nQ]-none[LV:×]):2021/06/21(月) 20:42:24.74 ID:p+TgfpRsv [2] NGID
キャラ関係ない話だろw


780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UtVVBM3gozI):2021/06/21(月) 21:00:18.62 ID:eMfFA5QU0 [2] NGID
聡明なファルコが何故ガビを好きになるのかが意味わからんかった
あとあの年頃は割と女子の方が発達が早いので、あの時点での継承権はガビ優位でも、数年様子見ればファルコが逆転できたのでは
あとガリアードはマルセルの工作抜きにしても普通に成績悪かった感じがする
短期で作戦の理解力も低い
こんj




781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UtVVBM3gozI):2021/06/21(月) 21:00:40.68 ID:eMfFA5QU0 [2] NGID
根性もなさそう

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/21(月) 21:01:31.68 ID:preAq2qw6 [7] NGID
>>778
ミカサアンチがどうとか言ってるお前がストーリーどうでもいいキャラ厨だろw
突っ込みが全部ミカサアンチだとでも思ってんのか?
ストーリーがボロボロになったから突っ込まれてるだけだろ

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/21(月) 21:04:44.58 ID:preAq2qw6 [7] NGID
ファルコこそガビに命を救われた過去でもなければあそこまで惚れる意味が分からなかったよね
共感できないから応援しようもなかった
ガビは洗脳決まってて価値観も合わなそうだったし性格も合わねーじゃん


784 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifoKMvYPH5o):2021/06/21(月) 21:22:36.93 ID:DIQ5jHrw0 [6] NGID
>>779
エレンがあの時あのキャラを助けられたのにやらなかったのはそのキャラの死に意味があったからだとか
エレンが何でもかんでもできた訳ではない
と納得できないで未だに愚痴愚痴言ってるのはキャラ厨ばっかだからキャラは関係あるよ

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/21(月) 21:29:40.37 ID:preAq2qw6 [7] NGID
ミカサの将軍家の末裔設定って最後にミカサの行き場所がヒィズルになる為かと思ったらミカサはシガンシナの地縛霊エンドで吹いたんだけど
あれなんの意味があったの?
今のところ作者ヒロインに無意味に盛った以外の理由が見つけられないんだが

786 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[BRyz][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/21(月) 21:47:15.46 ID:GXsCE7MUv [2] NGID
>>784
お前頭悪いだろ
あんな過去の無垢巨人を自在に操れたら、なんでもありになっちゃうんだよ
キャラ関係なく、無垢に殺されたすべての人類が全部エレンのせいってことにつながる


787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[mgky][DhLk]-none[LV:×]):2021/06/21(月) 21:58:31.99 ID:6Q+x0YEks NGID
俺最近ファンのコミュニティ見るようになったから認識の擦り合わせも兼ねて聞きたいんだけどエレンに無垢を操る権利はあっても自由って無いよね?
過去変えることは出きるけど少しでも変えた場合巨人消滅エンドに繋がらない恐れがあるしエレンの意志で母殺しをしたっていうならそれも含めて最初から決まってたことだよな?

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/21(月) 22:07:10.42 ID:preAq2qw6 [7] NGID
何をしたら繋がって何をしたら繋がらない恐れがあるのかも分かってないし
どこまでが決まってるのかも分からん
エレンの主観でダイナ巨人を操ったというなら本当ならダイナがカルラを食わない世界があったと言う事でもあるんじゃないのかね

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifoKMvYPH5o):2021/06/21(月) 22:19:00.80 ID:DIQ5jHrw0 [6] NGID
>>786
なんでもありになっちゃう?いやいや
今までのエレンが徹底的に他人の家畜化を拒んでた様子や人類全てを救おうとする奴じゃなかった事、ミカサの選択にたどり着く為に進んでた事を思い出せれば「エレンのせい」て被害妄想にある程度線引きできるじゃん
その線引きがあまりにもできてないで騒いでる人らはどーせくだらない理由で被害妄想拗らせてるんだからほっとけばいいって話だよ

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/21(月) 22:54:16.14 ID:preAq2qw6 [7] NGID
しつこくエレンが俺が選んだとか言わせてたんだからエレンのせいだよ
諦めろ
都合の悪いところだけ責任逃れしようとするのイライラするな
それもこれもエレンが思ってたより何も考えてなかったせいだけど

791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[BRyz][J.nQ]-none[LV:×]):2021/06/21(月) 23:12:00.99 ID:GXsCE7MUv [2] NGID
設定がくそっつってるのにわからんバカだな

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifoKMvYPH5o):2021/06/21(月) 23:27:04.31 ID:DIQ5jHrw0 [6] NGID
最終回で示されたエレンの能力はエレンを好意的に思えない奴ほどエレンの心情の読み込みが足りないのか知らんけど「仕方なかった」という線引きが効かないから被害妄想が止まらなくなってんだろ
まあ主人公が嫌いなんて読者まで作者も救えないわな

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KQs3][31CQ]-UhkiBY.zV46[LV:25]):2021/06/22(火) 00:20:18.69 ID:GoMrOO8oI NGID
最終回でエレンが嫌いになったぞ。
無限に近い時間と過去現在未来を網羅する認識があったにしては、行動がバカ過ぎる。

まず、全エルディア人に虐殺を宣言する必要はなかった。
このせいで、パラディーは更に憎まれることになった。

地ならしをどうしてもしたいなら、パラディーでも少しやっておくべきだ。
人口の5%から10%ぐらいでどうだろう?

そして、最後は言い訳せずに消える。

これで、エレン・イェーガーは、壁内・壁外含めて、全人類の敵になる。
パラディーも被害者を名乗れる。
イェーガー派も消えるだろう。


794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jWYR0fjloAQ):2021/06/22(火) 01:31:47.18 ID:2EFXAxsQ0 [5] NGID
作者がエレンのやった事をどう認識してるのかわからないんだよな
どう見てもクズなんだけど
狂った自由主義者とか、そう言う言葉で非難するキャラが一人は欲しかったな


795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jWYR0fjloAQ):2021/06/22(火) 01:54:44.21 ID:2EFXAxsQ0 [5] NGID
ユミルはユミルの民の記憶を消したり、都合の良い記憶を見せたり、過去の巨人操ったり、何でもできるんだろうね
でも、エレンはそれを自分の意思でやってると思ってるんだろうけど
地ならしのエレン巨人のデザイン見る限り、エレンは操り人形な訳で
意思がある様に見せてるが、ユミルの夢の中、決定論の世界観なんだろう
だからダイナ巨人を動かしたのはエレンではあるがユミルが人形を欲してるから操ってるとも言える
もっとわかりやすい漫画だったら断定出来るけど
そうじゃないから、そうとも読めるとしか言えない




796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2akHUhxAY..):2021/06/22(火) 02:10:08.19 ID:9GYL5GC20 [3] NGID
エレン以外が無能化されてエレンを批判するキャラをゼロにしてたおかげで
エレンが有能であるかのように錯覚させてたんだよな
エレンを止めようとしてるはずのハンジやアルミンすら君たちが正しいとか僕たちが追い詰めただとか言わされてたし

クロエの流儀って何一つ反論してこないでくの坊に主人公の暴言一方的に浴びせる漫画が以前あったけど
エレンたちがクロエでアルミンたちがでくの坊役やらされてる感じ
普通に考えればエレン一派の言動はおかしなところだらけなんだけど島の人間は誰もつっこまない
フロックがアルミンたちにハンジはジークに殺されたとか嘘ついてたことも言及されないままだったな

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ie4TWJrDzZ.):2021/06/22(火) 02:17:12.51 ID:uRWcgRlM6 NGID
エレンって最初の巨人化からパラディ島では神格化され始めて
地鳴らし前に最高潮という感じだからな

798 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jWYR0fjloAQ):2021/06/22(火) 02:51:50.09 ID:2EFXAxsQ0 [5] NGID
アルミンは共犯者として描いて、エレンを被害者側の人間が加害者側になって現れる展開として扱いたかったらしいけど
作者が言うように主人公と主要キャラは『絶対善』の価値観から読者は抜け出せず
そう言う要望が多過ぎて作者も扱いに困ってこう言うラストになったんだろう

ラストに文句言ってる人間って結局、自分の価値観から抜け出せてないんだよ
作者が言ってるが、進撃に作品を通して伝えたいメッセージなんて無い。
全部読者の想像に任せてるだけの作品、其れを気に入らないと思ってる読者は高尚な作品と勘違いしてたんだろうね。説教臭い作品の方が俺は嫌いだけどな。それぞれの感想のある作品なんでしょ
それしか言いようがない

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UB47][38Hj]-cssSkoVKnFY[LV:22]):2021/06/22(火) 05:28:48.53 ID:XZbZSkRks NGID
地ならし以降は重要人物の一斉処分が酷すぎて糞
イェレナもやたら有能なジークの側近みたいだったのが、実は英雄志望のマーレ人でした。ジークいなくなったらもう出番も何もなく空気になってフェードアウト
マガトもハンジも組織トップだったのに雑兵みたいな安いっぽい自己犠牲で死亡(ほぼ自殺。キースはどうでもいいです)

で重要人物は必要もなく死にまくったけど、104期やマーレ組は家族含め全員生存でめでたしめでたしとか。ご都合極まってた

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[oYnP][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 08:45:49.98 ID:FFyve46+v [3] NGID
最後の最後で駄作に急降下
評価も急降下
これだったら作者死亡で、数年後誰かが最高のシナリオで完結させたほうがましだった

801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jWYR0fjloAQ):2021/06/22(火) 09:48:12.67 ID:2EFXAxsQ0 [5] NGID
それはあんたの感想で
世間一般は、104期が助かって良かった
エレンに感動したって層ばかりなんだから

駄作とか言ってズレてるのは我々だよ

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[oYnP][J.nQ]-none[LV:×]):2021/06/22(火) 10:18:20.60 ID:FFyve46+v [3] NGID
こんな展開なの?ってびっくりして
ハッピーエンドじゃなかったけど評価高かったのはまどか☆マギカ
進撃は連載当初からラスト考えててビッグマウスだったのに、まるで小学生が考えたレベルでがっかり
アニメはやはり制作人の中でブレインストーミングが効くからそう駄作は生まれない


803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[qCvF][dNWI]-none[LV:×]):2021/06/22(火) 10:22:22.42 ID:0Tgayk0QI NGID
もう鬼滅おばさん憩いのスレに改名すればどうだ?

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1UEJ][dNWI]-none[LV:×]):2021/06/22(火) 10:31:26.68 ID:xXYrAhXgA NGID
肯定マン以外は出ていけらしいよ

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[oYnP][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 10:33:14.53 ID:FFyve46+v [3] NGID
思い出した
この感覚は、漫☆画太郎の打ち切りラストの「しーーーーーん」と同じだ
なんだよ、またこれかよ!っていうがっかり感が同じ

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1njv][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/22(火) 11:09:54.46 ID:w3t/uM4II [2] NGID
というか実は神エレンがあれこれ干渉してたんだよとビックリ種明かしを優先したいが為に
これまでの物語の積み重ねを色々と台無しにしてしまった気がする

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/22(火) 11:53:01.63 ID:0OyeGU3k6 [6] NGID
>>798
その虐殺の加害者と共犯者をとんでもない悪でなく悲劇の英雄みたいに描いてハッピーエンドで終わらせたから読み込んでた読者にほど言われるだろ
今までどっちにも言い分があるみたいに描いてたの何だったの?
諫山は虐殺肯定じゃないとか言ってたらしいけど話の構造自体がエレンの虐殺を認めさせようとする方向の上、
周りのキャラも虐殺否定する奴がおらずエレンありがとうでゴリ押したんだから虐殺肯定漫画と化してるよ

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hGdbM7E/jY):2021/06/22(火) 12:50:59.04 ID:IEsI5/wk6 NGID
何が何でも地ならしするし巨人消えるラストになるとわかってるなら
ヒストリアの妊娠いらなくねーか
死んだ顔までさせて何がしたかったのか

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1njv][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/22(火) 13:06:02.15 ID:w3t/uM4II [2] NGID
エレンの虐殺によって自分達が生かされたという重みと罪の意識をしっかり書くべきだったと思う
君の最悪の行為と一応はエレンのしたことを断罪はしてるけど、無駄にしないよと何故か上から目線で
自分達の為に大勢の人が犠牲にされた苦しみについては書かれることはなかったから
虐殺被害者が軽く扱われたと感じる読者が多かったんだと思う

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[f4uj][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 13:14:36.05 ID:GXDpZ66kv [2] NGID
地ならしシステムも相当間抜けなんだよな
何あの骨?あんなのが先頭に立って地ならしを先導するって、世界の大きさからみたら間抜け
発動者って普通自国で悠々してるもんだろ
先導して小物臭たっぷりで、最後はやられて終わりってヒーロー物の頭悪い悪役かよってw


811 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jWYR0fjloAQ):2021/06/22(火) 13:22:18.26 ID:2EFXAxsQ0 [5] NGID
だからさ、104期やアルミンもエレンも同類な訳
でも、彼らを正義とは言ってないよね?
主人公を善と思い込む読者が勝手に思ってるだけなんだよ
彼らの立場ではああいう振る舞いをして当然なんだよ

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[f4uj][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 13:38:29.16 ID:GXDpZ66kv [2] NGID
みんな自分が正義だと思ってやってるだろ
そんなのどうでもいいんだよ
行動が間抜け、巨人システムとその終焉が間抜け
それに尽きる

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4blh][dNWI]-none[LV:×]):2021/06/22(火) 15:15:09.08 ID:2/gPlExEs [8] NGID
間抜けってどこら辺が?

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/22(火) 15:19:40.03 ID:0OyeGU3k6 [6] NGID
>>811
アルミンに正しくあろうとするとか言わせてといて正義じゃないとか嘘つけでしょ
エレンありがとうで8割惨殺をスルーできるような精神ならこいつらわざわざ島飛び出して来ないで待ってりゃ良かったじゃんとしか思えん
しかもそういう奴らがマッチポンプで世界を扇動するとかブラックエンドかな?最後笑顔と美しい鳥でしめてましたけど

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/22(火) 15:34:28.17 ID:0OyeGU3k6 [6] NGID
しかも諫山は昔は情報を操作したり隠す方が悪って言ってたから正義どころか明確に悪じゃないのか
なのにあのキラキラエンドは主役達がやる隠蔽は綺麗な隠蔽って事なの?
繰り返しはやめるとか終わらせるとかやっといてへーロス云々のマッチポンプ繰り返しただけなのもうんこ

816 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[Ac9U][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 15:37:05.79 ID:ukg6yStMv [4] NGID
なんつーか、作者の「決まってたことだからどうにもならない」っつー言い訳が虚しい
未来が決まっててももがけよ、アルミンに全部見たことぶちまけて最善策探れよ
それすらしないで、一人で抱えて進めて真実語ったうえで記憶消すとか、そういう行動も「決まったこと」で逃げてんじゃねーよ
もがいてもやっぱりだめで、未来は変えられなかったらそれでいいんだよ、悩んでもがいたのがドラマになるんだから
なんだよミカサが首ちょんぱしたら終了〜って?だっせー

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4blh][dNWI]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 15:53:37.79 ID:2/gPlExEs [8] NGID
だってアルミンの中では人類8割より、身近なダチなんだもの
そう言う身近な人を守るって言うナショナリズムではない、パトリオティズムで争いが起こってきたわけ
それを描いてるだけで、何のメッセージ性もない
それをこういうメッセージ性がどうたらと勘違いして叩いてるリベラルは
自分の価値観が全てて物事を客観的に見えないからいつまでも長文書いて批判してるわけ

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4blh][dNWI]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 15:54:45.08 ID:2/gPlExEs [8] NGID
後、決定論についてもう一度説明いる?
エレンはユミルの操り人形で『意思の器』だったってのが俺の考察なんだけど


819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/22(火) 16:18:19.64 ID:0OyeGU3k6 [6] NGID
>>817
アルミンがそういう人間ならアルミンが島を飛び出して来た意味が不明だけど確かに最終回は所詮はそういう人間だったとしか思えなかったな
でもそういう人間性は客観的に見て迷惑だし醜いから批判されたとしてもしょうがないね
最終回前までは逆の人間に擬態してたから尚更だわ

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4blh][dNWI]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 16:49:07.82 ID:2/gPlExEs [8] NGID
まぁでもアルミンも人道を優先させて島を裏切った訳で、和平交渉で島を訪れるまで帰ってない事がわかる
描写見るに島のイェーガー派からは裏切り者とされて、いつ船を爆破されるかもわからない状況
これは十分罰を受けてると言えるのでは?アルミンもアニ、ライナーも『世界連合国』の英雄な、ここを勘違いしてる人多いけど
エレンの動機がナショナリズムじゃなく、パトリオティズムという部分が気に入らなかったんだろうけど
作者がそれをリアリティだと思ってるんだろう。それ以外説明出来ない

821 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V2nWJpSI5KY):2021/06/22(火) 16:50:50.03 ID:HacyA9nY0 [2] NGID
アルミンたちはエレンの真意が分かるまでは
マーレ以外の罪もない無関係な国の人たちまで
地ならしは駄目だやりすぎだと論じていた
でもエレンがアルミン含むダチの為に虐殺してると
分かると感謝した 誰でも自分や身内の命が大事だから
綺麗事じゃないのは理解は出来るけど不満を持ってる
読者は視点が虐殺された8割の人間側に置いてるから
のほほんとした会話してるアルミンたちに嫌悪してる
それを書くとアルミンたちや作品を擁護してる連中が
報われなかったキャラ厨が文句を言ってると笑う
作品そのものを批判されてるのが気に食わないから
キャラ厨め!と言えば批判を封じてるつもりなんかな

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[Ac9U][J.nQ]-none[LV:×]):2021/06/22(火) 16:52:16.52 ID:ukg6yStMv [4] NGID
だからそれがくそっつってんじゃん
お前の読者ウォッチングなんか的外れ

823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V2nWJpSI5KY):2021/06/22(火) 16:55:45.31 ID:HacyA9nY0 [2] NGID
アルミンたちの和平交渉はいったい何をどう話すのか
全く分からない 本当の真実は話さないなら100年前
のヘーロスとダイバー家がやった茶番と同じだし
賛否分かれてる加筆が後にパラディが滅びた描写なら
エレンはダチが生きている間だけ平和に暮らさせたのは
束の間の楽園を築こうとしたレイス王と同じでもあるよな

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2akHUhxAY..):2021/06/22(火) 16:56:02.96 ID:9GYL5GC20 [3] NGID
>>821
まぁよそじゃどうだか知らんけどここじゃアルミンアンチが大暴れしてたからな
アルミンアンチがアルミン正義で終わったのが気に食わなくてわめいてると思うのは自然なことだよ
そもそもエレンが10割虐殺宣言してた時はエレンをマンセーしてたくせにアルミン正義8割になったとたん人道主義に目覚めてるんだから嘘くさくてしゃあない

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[Ac9U][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 17:00:37.76 ID:ukg6yStMv [4] NGID
作者より賢いキャラは存在しない
つまりがっかり作品がっかりキャラがっかり世界になったのも作者がそれだけでしかなかったってこと
キャラ批判してるレベルじゃねーんだよ

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2akHUhxAY..):2021/06/22(火) 17:02:24.86 ID:9GYL5GC20 [3] NGID
あれこれへ理屈並べてるけどむかつくキャラが正義で終わったのが気に入らねぇアルミンが死ねばよかったのにってのが本音だろ

827 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4blh][dNWI]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 17:27:23.14 ID:2/gPlExEs [8] NGID
多分、批判してる人からすればアルミンがエレンを非難して欲しかったんだろう
でもアルミン的には本音として、大多数の見知らぬ命より親友の方が大事
俺はエレンとの精神世界のやり取りはアルミンの本音が出てるなぁと思ったよ
悪く言えば偽善な、だってあいつらの本音はエレンに虐殺なんかさせたくないだもの
これをリアリティだと言えば烈火の如く怒り出すのが批判してる人達で

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/22(火) 17:28:11.88 ID:0OyeGU3k6 [6] NGID
ある意味最終回でそれまでの正しさどうこう言ってたアルミンは死んだけど言えるけども
頭イェーガー派じゃあるまいし普通に考えてアルミン勝利だってずっと言ってたけどね
そういえばこの最終回は頭イェーガー派も怒るだろうね
イェーガー派を結成したエレンがイェーガー派利用しただけになるからな

829 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/22(火) 17:33:26.03 ID:0OyeGU3k6 [6] NGID
>>827
でもエレンも結局殺してポイだけどね
エレンに虐殺をさせたくないって理由でついて来たのはミカサ
他の奴らは途中までは人類救う為ならエレン殺しもやむなしって態度で実際殺しに行ったからな

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4blh][dNWI]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 17:41:56.44 ID:2/gPlExEs [8] NGID
・大地の悪魔=ハルキゲニア=巨人化の元になる存在、取り憑いた物に悪夢を見せる(巨人化させる)
・ユミル=王を庇い死ぬ、『愛』に未練があり怨念化、悪夢を見続ける奴隷となる、意思はなく、全てを作れる。過去も改変できる
・エレン=自由主義者で身内第一主義、始祖を取り込むが、始祖に取り込まれたと見る事も可能
事実上ユミルの意思となり傀儡化する。

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4blh][dNWI]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 17:44:47.24 ID:2/gPlExEs [8] NGID
>>829
建前と本音なんじゃね?と思ったよ
アルミン達は壁外人類を優先させた。これは作中で描かれてる
でも本音はエレンの親友としての想いに感謝してる。だからあの台詞が描かれた
つまり、作者の言う様に共犯者だね。

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[Ac9U][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 17:49:54.59 ID:ukg6yStMv [4] NGID
駄作

833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4blh][dNWI]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 17:50:38.83 ID:2/gPlExEs [8] NGID
あくまで俺の考察だけど、エレンはユミルの意思として利用された人形
エレンがダイナ巨人を操っては半分間違いだと思う
正しくは大人エレンがユミルに操られてダイナ巨人をカルラに仕向けさせられた。エレンは自分の意思と思ってるが、ユミルの世界は決定論的世界でエレンは人形に過ぎない。
エレンを自分の意思の媒体として利用し、子供エレンに憎しみを植え付け道へ呼んだ
おそらく、エレン以外にもこう言う事をしょっちゅうやってたんだと思う、でもここまで来たのがエレンだった


834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HbUK][1d8M]-.GMSc08Vsvo[LV:34]):2021/06/22(火) 18:51:50.56 ID:eLxvsqVIa NGID
ユミルに操られたって描写あったっけ

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[9Q2L][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/22(火) 19:03:54.57 ID:vbF1fI6+v NGID
その決定論的世界ってのが駄作の根源だってのに
ドラマ性もくそもなくなり、作者のオナニーショーに変わったのだ

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/22(火) 21:14:48.21 ID:YnFeaiJ+0 [2] NGID
>>833
何故進撃には前任の保有者に未来の記憶を送る能力があるのかとか
何故進撃は他の知性巨人と違うのかとか何故エレンが特別だったのかとか
加筆でそういうのを明かしてくれたらよかったのに

837 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifoKMvYPH5o):2021/06/22(火) 22:30:52.16 ID:VqvkWyJY0 [2] NGID
>>816
もがいた結果がこれなんでしょ?だから16歳あたりはなんとかしねぇととか言ってたけど何やっても意思が収束されてくんだろ
未来のエレン自身がが望んだ未来なんだから
アルミンに話せよって言ってるやつ見るけど八百長がバレでもしたらすべて台無しじゃん
そういう未来は変えられる系の漫画は使い古されてるし何も進撃でやらなくてもいいわ

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/.0ieYDn7VE):2021/06/22(火) 23:11:35.50 ID:PIfbNAXE0 NGID
今までの犠牲が全部ミカサのためになっちまったのが駄目
その説明が何か分かんねえけどユミルが選んだからってそんなん言ってしまえば誰がミカサのポジションでもいくらでもこじつけられるじゃねえか
何故ミカサが選ばれた?A.ヒロインだから以上の理由付けがないから納得出来ないわけ

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifoKMvYPH5o):2021/06/22(火) 23:31:10.01 ID:VqvkWyJY0 [2] NGID
エレンミカサアルミンの物語だと思って素直に読んできた読者からすると全く違和感ないけどな

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/22(火) 23:35:21.69 ID:YnFeaiJ+0 [2] NGID
加筆によってミカサの物語になった気がするけど

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KQs3][31CQ]-UhkiBY.zV46[LV:26]):2021/06/23(水) 01:14:39.02 ID:fOnzIBMcI NGID
>>827
アルミンが、スターリンや毛沢東みたいな悪党として、世界を強欲に背負っていくんだろうな、と思わせるエンディングでも良いよ。

ファンタジーでもそれなりのリアリティーは欲しいわけよ。

842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HHvi][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/23(水) 09:14:55.65 ID:wVSYVmpUI [2] NGID
またコピペ荒し来た

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvnhxudcCHs):2021/06/23(水) 10:15:49.81 ID:fyfITf0+0 [2] NGID
>>837
いやエレンもがいてないだろ
みんなにちゃんと相談してないし
時空旅していろいろ試した描写も皆無

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvnhxudcCHs):2021/06/23(水) 10:23:13.54 ID:fyfITf0+0 [2] NGID
>>837
追記
相談したら全て台無しになるかどうかはわかんねえだろ
てかそもそもこのルート「最善」どころか「最低最悪」だろ(作者談)
もがいて回避しようとするところが見たかった
結果この最低最悪に収束するにしても


845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HHvi][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/23(水) 10:47:16.09 ID:wVSYVmpUI [2] NGID
人類にとって最低最悪でも、ユミルにとっては見たいもの見れて気が済んだ最善ルートってことだったんだろう

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[yRsi][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/23(水) 11:18:01.80 ID:T/oRMuZkv [2] NGID
>>853
だよなぁ
もがいてもがいて、なんとか行けそう変えられそうっていう雰囲気出して
やっぱダメじゃんとかドラマ性が欲しかった
ミカサの選択?頭痛して決心して首ちょんぱ  なにそれくだらねーって感じ

847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdA/a2/kC/Y):2021/06/23(水) 11:29:53.19 ID:rpaRJYhU6 NGID
作者が落しどころを間違えたせいで、一部の(多くの)ファンがいつまでも森から抜け出せない件。進撃の巨人が終わっても10年は引きずって欲しい!…ってことなのか?

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[yRsi][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/23(水) 11:40:43.20 ID:T/oRMuZkv [2] NGID
マーレ編から売り上げ急減してるし
引きずるどころか忘れ去られてしまう流れ

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ADxS][WiHZ]-kEEqh/z8EIE[LV:28]):2021/06/23(水) 12:19:54.08 ID:pxqL3rN+i [4] NGID
>>860
俺もエレンはぜんぜんもがいてないと思うわ
未来を変えてみようとした形跡はカケラもないからなぁ
最悪、自分が死んでみたらどうなのか、そこまで考えたことはあったのだろうか?

そもそも、未来の記憶って未来に確実に起こることなんですよって但し書き付きできてるわけ? ヒストリアの手にキスをしたタイミングで
んでどこまで分かっていたのか?
よくサシャの死は分からなかったとか言うけど本当なのか?
終わってみれば、肝心な所は全てが曖昧でデタラメなのが「進撃の巨人」だからなぁ

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifoKMvYPH5o):2021/06/23(水) 12:31:57.09 ID:dljyMkW+0 [3] NGID
>>853
ヒィズルから他国との貿易仲介を断られたときにエレンがガキみたいにキレ散らかしたりそこら辺の政治的なやり取りをツラツラ描いてもらったり
ユミルの民人権保護団体が島の悪魔の根絶を願ったときにサラッと退場せずにもっとアクションしてればもがいてたように見えたかい?
悪いけどお前らが「もがいたように見えない」とか言って満足できてないのってその程度の問題だと思うんだよな
虐殺を肯定してるーて騒いでた奴らが「最悪の」を付け加えられただけで粗方落ち着いたのと同じ
最初から普通に読み取れてた読者からするといらない物を付け加えろと駄々を捏ねてるようにしか見えない

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[pNnK][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/23(水) 12:45:52.02 ID:MTjQ1OU+v [4] NGID
>>870
頭悪そう
作者本人か?同レベルの知能だな

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ADxS][WiHZ]-kEEqh/z8EIE[LV:28]):2021/06/23(水) 12:50:15.21 ID:pxqL3rN+i [4] NGID
>>870
>頭悪そう
>作者本人か?同レベルの知能だな

完全に同意w

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifoKMvYPH5o):2021/06/23(水) 12:51:27.61 ID:dljyMkW+0 [3] NGID
>>872
頭が良さそうだね
ちゃんと論理的に反論してもらえるかな?

てかお前さんらはエレンが地ならしをやってみたかったって側面があった事を忘れてるから劇的にもがいてもらえないと気が済まないんだろうな
進撃がお前さんらの好みに着地しなくて残念だったね

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[pNnK][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/23(水) 13:00:27.02 ID:MTjQ1OU+v [4] NGID
マジ頭悪そう
今までさんざん危機でお世話になったアルミンに相談するのがスジなんだよ
アルミンは道の中でジークを説得してユミルの意思に逆らって地ならしすら止めただろ
そこまで有能なアルミンならユミルの深層まで追求して、読者にもわかりやすい形で巨人の終焉を迎えることもできただろう
なんもせず投げっぱなしジャーマン、走り書きではしょったラストにしか見えん駄作

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[pNnK][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/23(水) 13:10:10.21 ID:MTjQ1OU+v [4] NGID
薄っぺらい設定だったから、作者も何も説明できない
説明できるほど詰まった根拠がない
だから「決まった未来のお話」という形にしかできなかった
それが逆に11年の連載を茶番にしてしまった


856 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifoKMvYPH5o):2021/06/23(水) 13:15:59.43 ID:dljyMkW+0 [3] NGID
>>877
アルミンがジークの心を解けたのはアルミンがジークの未練を解消できる体験を持った人間だったからだろ
アルミンがユミルの心の深層まで追求ってそれってどうやるの?そもそよそれ読んでて面白いの?
てかユミルはアルミンじゃ成仏できなかっただろうよどう考えてもwたかだ19男子に何がわかるってなるだけ
説教じゃなくミカサが体現しないと納得しなかったんだから
とりあえずお前さんが考えたサイキョウの進撃の巨人は100倍駄作だと思うわ

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ADxS][WiHZ]-kEEqh/z8EIE[LV:28]):2021/06/23(水) 13:22:07.28 ID:pxqL3rN+i [4] NGID
>>875
こいつは話し方で基地外MBLと推察したので問答無用でNGですw

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFQJrIiABng[K.lV][dNWI]-g7OBS9r9p/2[LV:100]):2021/06/23(水) 13:39:28.70 ID:8GCOf5aUv NGID
>>882 こういう反論されるのが気に食わないからNGてやるなら愚痴スレ立ててそっちでやれば?スレの無駄遣いだろ


859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[pNnK][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/23(水) 13:42:23.10 ID:MTjQ1OU+v [4] NGID
だいたい不戦の契りっつってあんな役に立たない壁と記憶改ざんっつー時点で間抜けな世界観
それもユミルの仕業ってか?
決まった未来の世界って間抜けなことを経由しないといけなかったのか
笑える
なにもかも薄っぺらい

860 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ADxS][WiHZ]-kEEqh/z8EIE[LV:28]):2021/06/23(水) 14:28:19.02 ID:pxqL3rN+i [4] NGID
>>884
劇的に頭悪そうなのもう一人追加か?
先ずは ifoKMvYPH5o の書き込み読んでみようね
反論って物言いが好きみたいだけど、反論にもなっていないんで無視で構わないんだよ
そもそもまともな議論はできないんだから、相手にする方がスレの無駄遣いになるって分かってるのかなぁ

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5TCy/DKawt6):2021/06/23(水) 14:38:00.13 ID:v0PkkUsoO NGID
>>860
つまんねぇヤツ

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V5rFc26mQGY):2021/06/23(水) 17:24:52.24 ID:7lAKDtDE0 NGID
ハンジがエレンと対話を求めた時にエレンが見た未来をすべて話しても良かったんじゃないのか?
「のび太がどうしようと必ずセワシが産まれる」理論で、エレンがどうしようが周りがいくら止めようが、地ならしで8割消滅と巨人の力の消滅は確定なんだろ?
だったらハンジでもピクシスでも打ち明けるべきだったんだよ、そうすりゃ壁内エルディア人同士の無駄な殺し合いにならなかっただろうに…
そうでなくても、どうしてフロックなんか危なっかしい奴に協力を求めたのか…フロックさえ居なければハンジは死なずにすんだんだけどなぁ

863 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[ZN7v][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/23(水) 17:31:24.11 ID:ot5cFtYsv NGID
報告連絡相談は基本だよな

また荒らしレス削除でレス番ずれたな
あぼーん表記でいいのに^^

864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/23(水) 17:43:23.22 ID:bHf3KN9E6 [2] NGID
エレンの流され体質のおかげで避けられた犠牲が発生したのも主人公としてマジであり得ないよね
その辺すらスルーで涙ポロポロ故郷に埋葬して皆あの丘に向かって…だから頭おかしいオナニー臭が酷い
自由を求めてた主人公がそんなクソな運命に従う事を了承した上に完遂してしまうってまじ最後だけどうしたの

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/23(水) 17:54:06.65 ID:bHf3KN9E6 [2] NGID
>>856
あれ何も接点なかったアルミンが突然キメるのが草なんだよね
作者が主役に設定したアルミンに何か活躍させとかないとってメタ的ご都合しか見えなかったわ
そもそもアルミンって壁内の安寧より壁の外を冒険したいって人間だったのに何でもない日常が大切みたいなキャラになられても違和感しかない
なら壁の中にこもっとけよ

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[F8Ke][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/23(水) 20:17:31.97 ID:zONY/WnUv NGID
アルミンに炎の川見せた時に、アルミンが満足げな目をしてた
それでアルミンの目的達成!とか思って描いたんじゃね?w
もう最後はうんこ我慢しながら描いたってくらいテキトー感たっぷり

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KQs3][h5Uj]-UhkiBY.zV46[LV:27]):2021/06/24(木) 08:06:17.69 ID:iHheS+PMI NGID
ハルキが始祖継承者にシンプルに絶対服従なんだな。

増えることが目的のハルキなら、せっかく増えたエルディアブ 人の大量虐殺には、イヤイヤしたりするのかな、と考えたこともあった。
壁外エルディア人大虐殺は、ハルキからしたら、足や手を切り落とすようなもんだろ。

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Q2WT][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/24(木) 08:33:57.62 ID:xD2VWLFcI NGID
エレンに憑いてた一匹を倒して何とかなったんだから、ハルキは始祖継承者に代々寄生する一匹だけで
ユミルの遺伝子を持つユミルの民に念波かなんか送って巨人化させてたんでは?

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[BTUi][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/24(木) 08:40:57.26 ID:OAWi9McEv NGID
虫が退治された描写は無い
エレンだけが退治されて巨人が消えた


870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UtVVBM3gozI):2021/06/24(木) 20:35:24.25 ID:+UaVTGmY0 NGID
テスト

871 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KQs3][h5Uj]-UhkiBY.zV46[LV:28]):2021/06/25(金) 00:42:22.96 ID:vdOJKVusI NGID
最終回は、三十代の脂ののった作家のエンタメ大作を読んでいたつもりが、十九歳の作家の純文学を読んでいた感じ。
作者としては、してやったりかもしれないが、読者としては騙された感じはする。

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[.Q.G][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/25(金) 10:23:52.21 ID:d3XQWhsUv NGID
最近のポリコレ映画みたいながっかり感
当初予定は104期ほぼ死亡だったんだろ?
とことんやりまくって地ならし完遂して、極悪人endのほうが盛り上がった
当然大虐殺マンセー漫画として大炎上するだろうが、大虐殺に至らせたのはどっちか?という大論争のネタになればよかったのだ

873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hHgN][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/25(金) 11:09:23.40 ID:VyFdekgAI [2] NGID
2割残して104期英雄にする目的って、政治的計算に話を落とし込んだから道徳がー人道がーの問題になったけど
完全地鳴らしで文明破壊してごくわずかな人間しか生き残れず一から文明をやり直すくらいになったら
神や悪魔の神話のスケールになって、そこまで突っ切ってた方がかえって叩かれなかったと思うけど

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UtVVBM3gozI):2021/06/25(金) 15:42:17.39 ID:f0O13cLs0 NGID
2割ってのは結果的にそうなったというだけで、エレンはもっと殺したかったしアルミン達はもっと救いたかっただろう
2割ってのは決定づけられた割合であってエレンにもどうしようもなかった


875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[vtfK][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/25(金) 15:44:35.57 ID:OFHo8aFwv NGID
そういう話してんじゃねーんだけど
決定厨って脳みそあんのか?

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[lIy3][WiHZ]-kEEqh/z8EIE[LV:30]):2021/06/25(金) 18:20:12.04 ID:6tqNHcUYi NGID
>>871
ほんとそんな感じ、いい批評だね


結局のところ、アホな考察厨がかたるような決定論は逃げでしかなくてね
仕方なかった、はじめから決まっていたとか、それは意思と責任をボカすだけの頭の弱い部類の茶番でしかなかった
しっかりと社会的な立ち位置を持った作家のポジションとしてキャラと作劇を完徹出来ずに逃げだした諌山と「進撃」は二流のエンタメとして終わった
これはもう10年持たずに消え去るんだろうなぁと

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hHgN][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/25(金) 19:49:11.67 ID:VyFdekgAI [2] NGID
仲良し同士の馴れ合いの落ちが人類大虐殺まで仕出かした重みに全く吊り合ってなかった
世界の終焉と再生(の示唆)で終わっていたら、火の鳥に近いスケール感の物語になれたかもしれないのに

878 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[iXll][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/25(金) 20:18:33.66 ID:6YvG5Itgv NGID
ヨロイの注射液とかあれはなんだったんだろう?
なんか化学や医学の発展の成果だと思ってたがユミルの砂遊びに変わっちゃって
なーんも調合の要素消えてしまってるし
ナノマシン生命体のARMS思い出したけど、あーいう作品が懐かしい
文句出るような作品って昔は無かったな

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/25(金) 21:11:07.14 ID:wxgGKWkI0 NGID
ほんと、巨人はユミルがせっせと作って送ってるって設定要らんかったわ
エルディア人の起源となった過去の人物というだけでよかった

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2akHUhxAY..):2021/06/25(金) 21:17:23.49 ID:h6juX8E60 NGID
当初予定では104期全滅とか言われてるけど当初予定の当初っていつだ?
エレンがアルミンボコった時点でもうレクイエムルート入ってたんだけど

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V5rFc26mQGY):2021/06/25(金) 23:30:27.27 ID:wRawkbHQ0 NGID
最終回の一つ前までは大絶賛されていたのが嘘のようだよな…
いや思い返せば地ならし以降は怪しい部分もあったけど
なんだかんだ勢いと最終回への期待とでワクワクしていたせいか気にならなかった

最終回の反応を見て単行本で加筆修正したのであれば、もういっそアニメ版の最終シーズンも加筆修正っていうより漫画とは全然違う展開とかにしてくれないかな…作者がネットで進撃の感想を調べていればワンチャンあるのか?

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2akHUhxAY..):2021/06/26(土) 00:00:01.01 ID:QUrhLm+M0 NGID
最終回の一つ前までは大絶賛?
そりゃお前の勘違いってやつだ
話が進むたびに投げっぱなしで終わる予感やいつまでたっても話が進まないグダグダ感が強まってたんだが
オチがレクイエムなのもわかりきってたしこのスレでももう話すことなくてエレヒスだのエレミカだので荒らすやつばかりになってたが

883 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/26(土) 02:28:38.71 ID:0xUW/QlQ6 [6] NGID
まあ思えば島に帰ってから怪しかった
あれだけ問題にしてた不戦の契りのナレ解消には!??www??てなったし地ならし以降はもっと怪しくなった
でも最終回には何かどんでん返しを仕掛けてるんじゃないかと期待してたんだよね
これならねーよと思ってたループ改変や地ならしからはエレンが見せてた夢落ちの方がましだったな

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[dV0w][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/26(土) 05:20:20.11 ID:FElM1y/wv NGID
俺はマーレ潜入あたりから飽きてきた
ガビとかファルコとか新しいキャラ要るの?って思いながら惰性でマガポケ無料で読んでた
鉄鎚との戦いからついにクライマックスか?と思ってたが帰還してグダグダやってるし


885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[xmLm][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/26(土) 06:18:31.56 ID:BMR6wH8sI [3] NGID
>>883
それ
最後に何かあると思ってたのに、本当にただの泣いた赤鬼でエレンが悪役演じて殺されて
タイバー家の再現をやるつもりとは思わなかった
それにユミルもご都合主義でもいいから始祖パワーで何らかの救いを与えてくれるかと期待してたら
ただエルディア人と人類に災いをもたらしただけの最悪の迷惑メンヘラ女でしかなかった

886 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9sAg][h5Uj]-UhkiBY.zV46[LV:30]):2021/06/26(土) 13:55:56.17 ID:duFIWhkAI [3] NGID
>>881
アニメでちょっと変えたぐらいじゃ無理な気もするんだよな。
大改定を行うには、時間が足りなそう。

無難なのは、138話完結かな。

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kfBI5RyAtVg):2021/06/26(土) 14:32:16.72 ID:uwmO9MZ+6 NGID
いや138話が最終回だったら糞過ぎだろ…
あれはあと一話残ってて綺麗に完結することが期待されてたから好評だっただけで

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V2nWJpSI5KY):2021/06/26(土) 14:51:06.37 ID:qoFvXkfk0 NGID
138話から139話で大いに評価の流れが変わったな
よく海までが良かったの層がたくさんいるけどあれは
あの場面まで綺麗にまとまってたからな
でももしあれで終わったら巨人の謎も海の向こうが
何故パラディを悪魔の末裔と一方的に攻撃するのか
全てが謎のままで終わるから海までで本当に終わったら
作者はまとめられずに筆を折ったと言われる
海以降は答え合わせのストーリーになるのかと
予想したら新たな風呂敷を広げ始めて作者はすごいな
と思ってたけど 結果的には広げるだけ広げて答えが
それかよ、はぁ?となった

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[xmLm][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/26(土) 15:15:16.40 ID:BMR6wH8sI [3] NGID
もうジークと接触して道に入って過去へ飛び、歴史を変えて巨人の歴史は無かったことにして
スクカー時空につながり幼馴染み仲良しENDでいいんじゃん?

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/26(土) 15:29:34.24 ID:0xUW/QlQ6 [6] NGID
>>885
ユミルもエレンもやらかす時にはめちゃくちゃご都合で万能なのに
やらかした事の補償はなぜか何一つなしなのが意味不明だしただの迷惑野郎で同情する気も失せるんだよなあ
時間越えて干渉したり何でも作れたりどう見ても死んでたジーク甦らせたりなんでもありだったじゃん?話に粗がありすぎる
仲間と世界8割の命と文明潰して得たものがこれなら50年計画や軍事施設だけ破壊の方が人類の為にずっと良かったと心から思った
ユミルなんか迷惑クソ女過ぎて永遠に道に閉じ込められててどうぞとしか思えなくなったね

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r.2hWt4K5A2):2021/06/26(土) 16:09:42.47 ID:flcscNUQ6 NGID
ユミルと関わった結果一族全滅したエレン草も生えん

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[xmLm][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/26(土) 16:27:57.96 ID:BMR6wH8sI [3] NGID
豚を逃がした冤罪着せられた→逃がしたのは事実だったらしい
王の命令に縛られて死んだ後も終わりなき労働→本人の意思で止められた
自由を奪われた王の奴隷→恋愛脳で男に執着してただけ

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[mPFL][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/26(土) 17:10:17.07 ID:RgFUeQGgv [2] NGID
>>886
デスノートはアニメも実写もラスト変えてる
作者が泣き入れてプロの脚本家に任せてアニメは自由にしてくれってなればまだ間に合うが・・・

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[mPFL][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/26(土) 17:11:24.68 ID:RgFUeQGgv [2] NGID
ナウシカだって原作と映画ではストーリーが違う

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9sAg][h5Uj]-UhkiBY.zV46[LV:30]):2021/06/26(土) 18:11:07.15 ID:duFIWhkAI [3] NGID
ナウシカは、アニメも漫画も駿が描いてるから比較にならない。

デスノートは、もともとの漫画のエンディングもそれほど評判が悪くはなかった(と思う)。


896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BuyV][ZY03]-b6.TEXpnxVI[LV:100]):2021/06/26(土) 18:33:42.89 ID:1uO7k6UAI [2] NGID
るろうに剣心の追憶編はアニメで良改変して
追憶編と言えばアニメでアニメが正史扱いまでになった


897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybQJkLPGqmE):2021/06/26(土) 19:46:35.21 ID:9TZQ256U6 NGID
最後の種明かしが全て失敗 物語を台無しにしただけ
あのプロットで行くなら説明部分を極限まで削って読者の想像に委ねるほうがまし

・エレンの告白は「地鳴らしがアルミン達によって止められることと、それにより巨人が消えることはわかっていた。あとは任せる」だけ。
ユミルと過去操作には言及しない。
・生首抱いたミカサとアルミンのシーン→アルミンとマーレ司令官のシーン→無人の丘の上の木と墓標で終了。 

これくらいでよかった

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/26(土) 20:19:12.54 ID:aO8hk4lg0 [3] NGID
海のトリトンやゴッドマーズレベルでアニメ改変してくれていいわ
タイガーマスクもアニメは後半ほぼ別物になってて最終話には原作者も
俺もこういう話が書きたかったと言わしめたほどの名作になった

899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nMOe04ahSok):2021/06/26(土) 21:02:30.94 ID:wR6cujxI6 NGID
個人的には大まかなオチはあれで構わないんだが
•ユミルがミカサの頭の中をずっと覗いていた
•最後はミカサの選択次第だった
•ユミルが実は王を愛していた
この3点を最終回の台詞だけでペラペラっと説明してしまったのが良くなかった
ちゃんと台詞だけじゃなくて物語の過程で分かる様に織り込んで欲しかった
かと思えばただの時間稼ぎに過ぎなかったヒストリアの妊娠出産に大ゴマ使ったり
シーンの取捨選択が意味不明だった

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9sAg][h5Uj]-UhkiBY.zV46[LV:30]):2021/06/26(土) 21:16:50.90 ID:duFIWhkAI [3] NGID
ヒストリアは娘をどうするんだろう?
娘は、パラディーの終焉を見るかもしれない。(もう少し持つかもしれないけど)
国は共和制にして、自分は退位して
、ヒイズル辺りに嫁がせるか?

901 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/26(土) 21:56:53.88 ID:aO8hk4lg0 [3] NGID
加筆分までアニメ化したら、やっぱりお前らが地鳴らし邪魔したから島が滅んだじゃねーかと
アルミン達ボコボコに叩かれるだろね

902 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/26(土) 22:12:11.71 ID:0xUW/QlQ6 [6] NGID
>>899
そんなの前から考えてたんじゃなくて最後に辻褄合わせでそういう事にしたからでFAだろ
だからこそ唐突だったり以前の描写と齟齬が出たりしてるんだよ
ヒストリアの妊娠もぶん投げたか考察厨に考察させる為に無意味に意味深にしてたかどちらにせよ不誠実な理由だろうね

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/26(土) 22:20:28.50 ID:0xUW/QlQ6 [6] NGID
>>901
全部ユミルとエレンが仕組んだのに?そいつら馬鹿なんじゃない?

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/26(土) 22:56:26.62 ID:aO8hk4lg0 [3] NGID
アルミン達が止めに来なければ世界を全部平らにするって言ってたんだけど

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gKc8HAHzBAw):2021/06/26(土) 23:09:28.81 ID:n2OuUDbs0 NGID
250のレスw
普通に進撃を読んでれば
ミカサが誰と結婚しようがエレン以外にはマフラーを巻かせないと分かりそうだけどな
声優もジャン好きもジャンのキャラを理解してねぇよな、あいつはマフラーを巻かないよ
ちゃんと漫画内容を理解してないから加筆で痛い妄想ばかりしてるんだろ

痛い妄想はお前だろwブーメラン婆





906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/26(土) 23:14:06.59 ID:0xUW/QlQ6 [6] NGID
ミカサ殺そうとしてれば本気で地ならし止められたくなかったんだなと分かるけどのばなしじゃん
地ならしだってやりたかったからつってただろ
人を踏み潰しながら自由だって目をキラキラできたからもういいんじゃねえの

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BuyV][ZY03]-b6.TEXpnxVI[LV:100]):2021/06/26(土) 23:35:02.95 ID:1uO7k6UAI [2] NGID
エレンの本心を読者が分かるまでは
納得する地ならしの理由があると多くの人が期待してたんだけどな
数人の仲間の為、何となくやって見たかった
1番ダサくて共感されない理由だったな


908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/26(土) 23:53:58.77 ID:0xUW/QlQ6 [6] NGID
エレンの地ならし擁護派も進撃の能力は全ての分岐が見れてこれが一番マシなルートだった〜とか勝手に盛って嘘バレと化してたからな
裏を返せばそれぐらいでないとだめだと擁護派ですら思ってたという事だわ
まあそこまで詳細分かってるなら逆に仲間を説得できるだろって話だからあり得なかったけどね

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cqLvON6GFGA):2021/06/26(土) 23:59:59.17 ID:hlhGmdrA6 NGID
過去を改変できる力は本当にあったの?
ベルトルトを生かすなら、サシャも出来たろうに

進撃も未来が見えてるとは思えない結末ばかり。
ショボいテロ組織のフクロウ、ずーっとエルディア人は収容区のままで、歴代の進撃の成果は確認できず
名作なのに、変ないらない設定で台無しにしてる感が凄い

910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[grCl][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/27(日) 00:21:26.57 ID:LpxdprJMI [2] NGID
サシャは無垢巨人に殺されたのとは違うから

911 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9sAg][h5Uj]-UhkiBY.zV46[LV:30]):2021/06/27(日) 00:40:42.35 ID:YUlO0HfUI [3] NGID
アニメをもっとドラマチックにする無難なやり方は、主要キャラを殺すことだろうけど、それをやるとほぼ確実に炎上する。
このままアニメ化しても特に海外で炎上する。

どうするんだ?
作画の手間はえげつないし。

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BuyV][ZY03]-b6.TEXpnxVI[LV:100]):2021/06/27(日) 00:45:32.97 ID:HamdWaLwI [4] NGID
エレンの地ならしをくだらない動機でしか描けない作者なんだから
後半以降つまらなかったのも納得だな
作者の力不足やね


913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[oYnP][WiHZ]-kEEqh/z8EIE[LV:31]):2021/06/27(日) 00:52:53.12 ID:J6TQy6wMi NGID
>>902
あえて目を逸らしてたんだろうなぁ、自分
不誠実って言葉で「あぁ、そうだな」って
広がってしまった風呂敷が作者の実力では手に余ったと考えていたけど、この漫画はやっぱりいろいろと不誠実だったなと
結局、インタの言葉とかも話半分で聞いといた方がいいタイプだったんだよなぁ、こいつは

914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybQJkLPGqmE):2021/06/27(日) 00:54:48.95 ID:5RIX5gZE6 NGID
続きを楽しみにしているアニメ勢が不憫
別エンディングを考えるほどの熱意がMAPPAにあればいいが

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NN2H][KVp0]-/B.p4QLJuGQ[LV:16]):2021/06/27(日) 01:00:14.02 ID:N5lgBM6Ys NGID
原作通りにやればまた炎上するだろうし改変するにもまた色々調整必要だろうしmappaには同情するわ

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BuyV][ZY03]-b6.TEXpnxVI[LV:100]):2021/06/27(日) 01:06:17.08 ID:HamdWaLwI [4] NGID
まぁ地ならしまではそこそこ盛り上がるんじゃない?地ならしまでは


917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[grCl][ktHQ]-8qDBsYERiYE[LV:100]):2021/06/27(日) 06:26:59.30 ID:LpxdprJMI [2] NGID
>>911
前者と後者では炎上の種類が違うからなー
前者は「あーん○○が死んだー」系だけど、後者は今までの話を台無しにされた怒りと失望だから
前者で荒れる方がマシだろう

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvnhxudcCHs):2021/06/27(日) 09:35:54.27 ID:enQ7Q4Xw0 [2] NGID
>>914
この情報化の時代に
ほんとにアニメ楽しみとわくてかしてる層っておるんか・・・

あ、あの最終回とか加筆で感動できた信者じゃなくて
アニメ「オンリー」って

919 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[Cjkm][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/27(日) 09:38:18.72 ID:OEwa9RXYv NGID
まぁ137話までそのままで地ならし完遂して
エルディア以外滅亡したことで巨人が不要ってことになり巨人消滅でいいんじゃね?
生き残るのはジャンとコニーとミカサ、リヴァイしかいなくなる
島に帰って恩赦、エレン派も満足してるからそれ以上過激になる理由はないし

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvnhxudcCHs):2021/06/27(日) 09:40:19.83 ID:enQ7Q4Xw0 [2] NGID
>>878
荒しさんが誰かの受け売りか?で言ってた通りで
道から送られてくるのってBLAME!かよって思ってたけど何もありませんでした
がっかりしたなあ

作者、弐瓶ファンだって公言してるんだからSF設定ちゃんとしてると思ってたんだけどな

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2akHUhxAY..):2021/06/27(日) 14:59:20.07 ID:TJDMwocg0 [3] NGID
>>919
いやエレン派が過激化しないわけないだろ
権力振りかざして暴力ふるうことに酔ってたしあいつら
壁の外の敵がいなくなれば絶対壁の崩落でエレンを恨んでた人たちみたいなエレンを支持しない人たちへの迫害が始まるよ
元々迫害差別を繰り返してた民族だしな
エレン派なんて壁内最大の不穏分子そのままにしたのがエレンの最大のミスだな
できの悪い排外主義者をしっかり始末してから地ならしするべきだった

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9sAg][h5Uj]-UhkiBY.zV46[LV:31]):2021/06/27(日) 16:52:03.11 ID:YUlO0HfUI [3] NGID
壁外に敵がいなくなれば、エレン派は支持基盤を失くすと思うよ。
差し迫った敵がいなくなれば、あんな過激な連中に政治をやらせるメリットないだろ。

923 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[G.dN][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/27(日) 16:59:52.94 ID:kJFiywSkv [3] NGID
エレンがいるからエレン派が増長したのであって
エレンが消えちまったらすがるものがなくなって霧散するだろう
そうなると組織力で強くなるのは軍人じゃなく、リーブス商会中心の民衆だよ


924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9sAg][h5Uj]-UhkiBY.zV46[LV:31]):2021/06/27(日) 17:36:46.23 ID:YUlO0HfUI [3] NGID
旧貴族がまた出張ってくる可能性もあるね。
腐敗してても、現実的だし、実務能力もそこそこあるだろ。

それにしても、ロッド・レイスは有能だったんだな。
人口を二割も失いつつ壁内秩序を維持したんだから。

925 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[DPKG][38Hj]-cssSkoVKnFY[LV:27]):2021/06/27(日) 17:53:11.47 ID:LUq1WmyIw NGID
>>923
最終話でエレン亡き後、イエーガー派が島を統治して民衆もイエーガー派熱狂的に支持してたが?
エレン死んだっていっても世界の人口8割減らしてパラディの劣勢覆した英雄なんだから、むしろ神格化されてイエーガー派盤石だろ

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[G.dN][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/27(日) 17:56:42.35 ID:kJFiywSkv [3] NGID
それロッドレイスの手腕か?
始祖巨人を失って困るのは他に多数いたでしょ、芸術品とか

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[G.dN][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/27(日) 17:57:52.50 ID:kJFiywSkv [3] NGID
>>925
それは敵が全滅してないからでしょ
いつか報復してくるって考えりゃそうなる
前提が変わってる話なんだよ

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gFyOdc6c1XE):2021/06/27(日) 18:50:19.22 ID:1yIitfBM0 [2] NGID
くだらねー
104期ヒストリア様がトップに登ってる時点でモブイエーガー派なんぞいくら頑張ろうとご都合退場するって作者に宣告されてるようなもん
エレンマンセー要素のために描写されただけで
わざわざミカサが無事婆になってるのまで描いてるしイエーガー派はむなしく消えてるだろうよ

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/27(日) 18:56:45.09 ID:/0oN8iPs0 [2] NGID
>>911
ライナーアニピークを死なせれば、虐殺してたマーレ側の奴らが勝ち組に入ってる不公平感が
多少は緩和されて不満は減ると思う

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gFyOdc6c1XE):2021/06/27(日) 19:03:05.40 ID:1yIitfBM0 [2] NGID
最終回で今までの物語ごと陳腐化した理由の1つに
104期という中学からの同級生だけで世界を政治的にリードしちゃう結末が
キッズ向けコミックでもやらねーよってぐらい幼稚な発想でキツかったのがある
表紙が何故か子供の104期だったのもあって小4ぐらいから世界が閉じてる奴らの話で終始したんだなあって閉塞感にぞっとした
最終回田舎ものとかオタクとか言われたようだけど同じこと思ったわ
悪いけど気持ち悪いよ

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BuyV][ZY03]-b6.TEXpnxVI[LV:100]):2021/06/27(日) 19:14:05.24 ID:HamdWaLwI [4] NGID
終盤やラストがあまりにも駄作だと
過去の良かったシーンも冷めた目で見てしまう、現に進撃がそうなった
終わり良ければ全て良しは大げさかも知れないけど
本当に漫画は終盤が大事だわ


932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6x9uzDm2aJY):2021/06/27(日) 19:14:20.78 ID:aA+o2cjg0 NGID
http://i.imgur.com/xzdTDlD.jpg
外人の馬評価
最後滑ったのが残念

933 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V5rFc26mQGY):2021/06/27(日) 19:20:41.33 ID:HEt5APoI0 NGID
結局、壁内エルディア人が滅ぼされてしまうのなら、やっぱ地ならしで壁外人類を全滅させたほうが良かったんじゃないの?…って疑問がずっと残るんだよな
外の敵が居なくなると今度は壁内で争いが起こるって言うけど本当にそうなるものだろうか?


934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/27(日) 19:32:45.82 ID:/0oN8iPs0 [2] NGID
>>933
日本みたいな島国で大きな戦を何度もやってても住人が死に絶えることは無いし
同じ民族同士の勢力争いと、民族浄化されるかどうかの瀬戸際の戦いでは
全然違うよね

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E3pXlqu0IlU[wVSm][J.nQ]-none[LV:0]):2021/06/27(日) 19:35:20.21 ID:Txqfks5ov NGID
外の敵がいなくなれば領土が広がるんだから
当面内戦してるどころじゃなくなるね
世界に散らばって好き勝手開拓して、それからだよ内戦は

936 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QcWWBelsSPA):2021/06/27(日) 19:39:07.31 ID:/vEiJ1GI6 NGID
ていうかパラディ別に滅んでないのでは
最後に少年と犬が出てきた

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BuyV][ZY03]-b6.TEXpnxVI[LV:100]):2021/06/27(日) 19:45:11.78 ID:HamdWaLwI [4] NGID
つかミカサの未来やパラディ島の未来を書くならハッキリと書けよ
どうとでも解釈出来る中途半端な加筆を書いてよ
色んなご想像にお任せしますあるけど
進撃の加筆は1番嫌いなご想像にお任せしますだわ

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UtVVBM3gozI):2021/06/27(日) 20:33:03.80 ID:bCvBos+E0 NGID
MAPPAステージに出てる林監督
目の下のクマすげえ

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/27(日) 20:45:56.38 ID:oSndIHBg0 [4] NGID
>>936
元市街地だった場所があんな手つかずの森になってるんだから
生き残ったわずかな人々が隠れ住んでる状態じゃないの?

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2akHUhxAY..):2021/06/27(日) 20:52:28.77 ID:TJDMwocg0 [3] NGID
そもそも島なんて滅んでも別に良くね?って感じがするんだよなぁ
エレンにとって大切な面子は104期以外あらかた死んでるし
島に残ってたのなんて散々命がけで戦ってきた調査兵団に唾吐きかけてエレンだけを英雄視してたゴミどもばかり
レべリオでも調査兵団が命懸けでエレンを助けたからこそ始祖を奪われずに済んだのに誰も感謝なんてしてなかった
島の民衆なんて生かしとく価値がないっつーか死んでもざまぁって感じしかしねぇ

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/27(日) 21:02:04.88 ID:xn0f7IPU6 [4] NGID
そうなんだよね
島が被害者一辺倒だった時と違って滅ぼそうとしたんだから滅ぼされたとして文句言う資格はない
地ならし以前も血を流して島を守ったのは調査兵団で
当時ひきこもりやってた島の烏合の衆が自分で守った土地なんて元々1㎠もなかったのに図々しいクズな事このうえなかったからな

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/27(日) 21:22:30.39 ID:oSndIHBg0 [4] NGID
エレンを投獄した幹部に怒ってただけで、別に調査兵団に唾を吐きかけてたわけじゃないでしょ
その後も仲良かった新聞記者やリーブス商会息子の信頼を失うような対応してたから
ハンジ達から島民の心が離れていった

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/27(日) 21:36:03.16 ID:xn0f7IPU6 [4] NGID
血を流して島を守った張本人達になんの感謝もせず唾吐いてた調子乗りゴミクズどもだったのは本当でしょ
だから諫山も滅ぼしたんじゃねえの?
わざわざ調査兵団とは違う雑魚紋章の集団に変えてたし滅んでどうぞって事なんだろ

944 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/27(日) 22:51:52.54 ID:oSndIHBg0 [4] NGID
レベリオに行ってたの旧調査兵団ばかりじゃなく後にイェーガー派と呼ばれる連中もだし
感謝してるからこそイェーガー派が支持されてんでしょ

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/27(日) 23:02:16.18 ID:xn0f7IPU6 [4] NGID
>>944
お前原作読んでないね
後乗りイェーガー派(笑)と何度も島を救った旧調査兵団の功績じゃ天と地の差があるの理解してないんだな
何言おうとそのイェーガー派やリコや商会や新聞社の家はのちに報いを受けてぶっ殺されたんだからそれが作者の判断だろ
エレンも104期以外大して気にしてなかったんだからクズ島民なんてそんな扱いなんだよ

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2akHUhxAY..):2021/06/27(日) 23:10:43.06 ID:TJDMwocg0 [3] NGID
エレン自身調査兵軽んじてる連中は1話の頃から嫌ってたからなおさらあの愚民を生かす理由がない
民衆の心が調査兵から離れたのならエレンも民衆から心が離れるってもんだ

そもそも二年間始祖能力の発動条件隠ぺいして
10か月近く前から兵団裏切ってて
敵国のど真ん中に飛び込んで島を危険さらしたエレンのほうを兵団より信用する時点で馬鹿すぎ

テレビが信用できないからとネットをうのみにする馬鹿と同レベル

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vMlGwvC5yQ6):2021/06/27(日) 23:21:14.80 ID:oSndIHBg0 [4] NGID
ならミカサの子孫も報いを受けてぶっ殺されてるね
作者の意向で

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5D3BwjWJ0o):2021/06/27(日) 23:25:18.96 ID:xn0f7IPU6 [4] NGID
>>947
そうなんじゃない?w
エレンも別に104期の子孫まで言及してなかったし作者もミカサの代が無事ならどうでもいいんだろうよ
加筆はモロそういう考えが現れてるじゃん?割を食うのは子孫っていうね

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[MiCm][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/06/28(月) 02:17:16.08 ID:+sqrUqZsI NGID
あのラストで感動したと言ってる奴の頭よ
ハッピーエンドだ、バッドエンドだ以前の問題でストーリーが破綻しまくってるのに


950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[M7Hq][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/06/28(月) 06:19:13.96 ID:MSvrcda+I NGID
島の外のエルディア人が無事だったとは限らんね
最初の頃は様子見で自由にさせておいても、いずれ粛清か収容区に放り込まれたかもしれない
何十年も執念深くパラディ島への報復の機会を待ってたような人間達が、島の外のエルディア人に対しては
憎しみを持たずに心から仲良くできるとも思えない

951 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q/sEGMmwMKU):2021/06/28(月) 07:33:26.31 ID:xiJ4aQSs6 NGID
なんか結局、民族問題云々の話ではなかったんだなという印象

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOhX][xUfe]-s5c7yWsVc8o[LV:31]):2021/06/28(月) 10:19:41.53 ID:rtBfDRFwI NGID
壁の外の世界のリーダー(独裁者)は、壁外エルディア人から出てくる気はする。
エレンの絶滅宣言を聞いた人々ね。

神が助けてくれないなら、人間が自分自身がやるしかない、そう言う思想にたどり着くヤツがいると思う。


953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ULOyElwBWh2):2021/06/28(月) 12:20:50.43 ID:XNeslWfM6 NGID
最終話のアルミンの涙ってガチ泣きなの?
感動致しましたwに表情似てるから嘘くささを感じた

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/06/28(月) 19:02:04.75 ID:VaktudA+0 NGID
>>951
女の真実の愛()の話だったんだよ

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9fTogJNoFXY):2021/06/29(火) 08:10:19.76 ID:zmtNJIbs6 NGID
うん

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTkFJe5BGPc):2021/06/29(火) 09:37:14.26 ID:86aKjyOo0 NGID
お前モテないだろは逃げ道用の台詞だったんか?
ユミルの気持ち分からんと言うとモテないだろと擁護班が使ってくるのが癪だわ

ファミマで貰えるノートの中にも2000年前から待ってたハグのシーンあり
名場面じゃないのか?どう見ても命令してくる王家のジークよりエレンと自由を選んだシーンだったのに
ミカサが鍵でエレンを殺してニッコリって分からんよ…

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOhX][xUfe]-s5c7yWsVc8o[LV:33]):2021/06/29(火) 12:38:43.92 ID:+DJKFPhYI NGID
オチが良ければ、細かい粗は気にならなくなるんだが、オチがコレなもんで、いろいろ気になるんだよな。

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6FdEyxQpsc6):2021/06/29(火) 12:51:59.78 ID:EMbjMVYA6 NGID
オチは気に入ってるけど
途中の粗は気になるぞ

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[xdKq][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/06/29(火) 14:52:00.80 ID:olfkus0kI NGID
海外勢の反応もこんな感じ
・139話のせいでそれまでの話も全部嫌いになった
・139話は大嫌いだけどそれまでは良かったからやっぱり進撃を嫌いになれない
・自分が気に入らないからって最後まで名作だと思ってる人に水をさすな

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/06/29(火) 17:10:46.91 ID:ttWvVXS+6 [2] NGID
>>959
最後のは自分が気に入ったからって失望した人間にいちゃもんつけるなってブーメランが成立するし
やっぱぶん投げと雑まとめのあれを喜べる奴って頭が悪いとしか思えねえなあ
諫山のあっさい最終回直前で巨人化→戻ってハッピーの流れに感動してるんでしょ?
あの即席でわざとらしい流れやれば皆に喜んで貰えると思ってたとか諫山は読者をよっぽど馬鹿にしてるとしか思えねえけど

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaWLNzgYwlc):2021/06/29(火) 18:34:19.94 ID:iVi2Sh9I0 NGID
アルミンはほんとに英雄ヘーロスのような存在になれたのかな?
エレンを祭り上げているエルディア帝国の一部の連中はアルミンが英雄視されるのを好ましく思わないはずだから、
ヴィリータイバーの演説の際、エレンと一緒にレベリオを破壊したって事実を世界にバラすんじゃないかと思うんだが…




962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/06/29(火) 18:59:56.00 ID:7XCoJS+s0 [2] NGID
パラディ島の人間と違い世界各国は国際社会でタヌキの化かし合いしてきた外交のプロだから
時間稼ぎの和平条約締結にアルミン達を体よく利用して使い捨てるくらいやりそう

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HfXA][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/06/29(火) 21:54:10.47 ID:Sr/bDOSUI [3] NGID
連載中だけ面白い漫画よりも
終わった後に何度も何度も読み返したくなるのが良い漫画だと思う
俺にとって進撃はそう言う漫画じゃなくなった事が残念で悲しいわ

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/06/29(火) 22:33:24.71 ID:snI4B24E0 NGID
昨日MAPPAが新規のキービジュ公開したのに
話題になっていないのが寂しい
道のエレンとユミルなんてアニメ派は意味わからんから
仕方ないとしても原作派がアニメが始まるぅ!って言う
高揚感がないのが最終回が受け入れられていない
んだなぁと思った

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HfXA][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/06/29(火) 22:43:12.29 ID:Sr/bDOSUI [3] NGID
エレンレクイエムは良いけど
大事なのはその描き方、見せ方よな
エレンがしょーもない理由で悪のフリをしてるのが判明したし
アルミン達のエレンを止める行動にも全く共感出来ないし
そらぁ盛り上がらんよ

まだ原作とアニメで空白が短ければ誤魔化して
勢いでアニメ最終回まで行けそうだったけど
こんだけ空白空けば冷めるわな

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HfXA][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/06/29(火) 22:45:12.69 ID:Sr/bDOSUI [3] NGID
ゼロレクイエムのルルーシュ、スザクの八百長バトルの方が遥かにマシだわ

967 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/06/29(火) 22:46:44.32 ID:ttWvVXS+6 [2] NGID
どうせあの最終回がゴールと思うともういいよってなる
最終回までの道筋も最終回で茶番化したし
あのエレンもなんか分からねえけどどうしても地ならししたくてガキの頃からの数人が助かればいいエゴイストなんだろ
そんなやつ主人公じゃなくて敵だしユミルもただのメンヘラ悪霊だったから好感持てるやつがいない

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/06/29(火) 22:52:05.51 ID:7XCoJS+s0 [2] NGID
>>964
ユミルが待ってたのはミカサだろって、エレンとミカサの絵を挿げ替えたパロ画像作られてるし

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OdrisCvFCrc):2021/06/29(火) 23:10:48.87 ID:8it4zlv+6 NGID
MAPPAが酷評されて、WITが絶賛されがちだけど
MAPPAとWITの1番の差はアニメ化した箇所の原作の質だよな
そう考えるとMAPPAはどうやったら23巻以降を面白く出来るか考えて
構成変えたりアニオリ入れたり、ようやっとるよ



970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5hPXzoad5Hw):2021/06/30(水) 01:08:44.72 ID:MRPJts3U6 NGID
MAPPAのミカサ入れ墨回帰はよかった
不満をあげるとするとそこそんな動かすなら代わりに戦闘シーンもっと動かせよって思うことはあった

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HfXA][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/06/30(水) 01:39:39.63 ID:ysrUbRKQI [2] NGID
死ぬべきキャラが何人も生き残るからモヤモヤ
まぁ現実もそんな感じだからリアルかも知れないけど

972 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaWLNzgYwlc):2021/06/30(水) 06:21:19.48 ID:AkDgnDCQ0 NGID
主人公を大量殺戮者にしたいのであれば、もっと悪役に徹しないとダメだよな
正義も悪も見方によって変わるのが進撃のテーマの一つなのかも知れないけれど
「ごめん…ごめん…」と謝りながら地ならしする主人公なんて誰も見たくないだろう

いっそ始祖ユミルに洗脳されたかなんかで高笑いしながら嬉々として虐殺するようなキャラにすればよかったんだわ
いやエレンは本来そういう欲求を持ったキャラなんだけど、申し訳なさそうにする素振りは要らなかったよ



973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eXVj][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/06/30(水) 07:32:21.13 ID:H9MWH7VQI [3] NGID
始祖エレンが過去干渉してたという最後のどんでん返しはほんと悪手だったな
ダイナが直接エレン実家に向かったのは夫への執念だと読者は納得しててエレンが干渉してた種明かしは不要だったし
エレンの始祖能力はエルディア人全て操れると勘違いして、全て茶番だったと叩く読者も出てしまった
エレンがグリシャに過去干渉できたのは進撃継承者の間だからこそできた特例でよかったのに

974 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Ptrc][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:30]):2021/06/30(水) 08:00:58.64 ID:6cHGQVwEk NGID
エレン母食った奇行種がダイナでダイナが巨人にされた時の台詞とかすごく良かったのに、最終回でエレン操ってましたはマジで要らなかったな
エレン母食われた事で始まったエレンの駆逐マン人生も全て茶番でしたになったし、終盤はもう読者裏切る事しか考えてないってのがあからさま過ぎ

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HEWgcivml6o):2021/06/30(水) 09:39:59.86 ID:2yPES4fc0 [3] NGID
>>972
ごめんごめん
どうしてもやりたかった

両立するのが理解できないし

戦え戦え
わかんねぇ、おまけに
運命に抗わない姿勢

この両立も理解できない

人間には同時にいろんな感情があることはそりゃあるけど
意味不明


976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HEWgcivml6o):2021/06/30(水) 09:50:21.08 ID:2yPES4fc0 [3] NGID
>>967
しかも最大の「種明かし」であった始祖ユミルも意味不明のメンヘラ悪霊で
ばばあのくせに道では小ずるく少女の姿して
あのとき夫を殺しておけば良かったと思えばいいだけのためにミカサの頭を覗いてた?!
・・・・・・・・・・・・・・・そもそも凄く凄くつまらないオチた呆れるほど
いったい今までの犠牲は何だったんだよ・・・・・・・・・・

加筆も「お気楽大使団」と揶揄されるから「島滅ぼせばいいんだろ」と逆ギレしたみたいに見えるし
ミカサは夫がいても最愛のあなたがいて墓参りしかない人生って揶揄されてもしょうがない描かれ方加えられ

真面目に読んでた読者の多くが「去った」愚痴はまだいい足りない人も多いが
そろそろ言い尽くした感があるね

アニメ楽しみ!!!にしてる奴いないよマジで




977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eXVj][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/06/30(水) 10:17:52.54 ID:H9MWH7VQI [3] NGID
どういう感想を持とうと個人の自由だけど、ユミルが救われてよかった、おまけのスクカーで娘達と
幸せそうな姿を見れて嬉しいと言ってる人達は理解できない
自分のエゴで2000年に渡る悲劇をもたらした諸悪の根源なんだから、何となく許されてちゃいかん奴だろうに

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HEWgcivml6o):2021/06/30(水) 10:24:22.28 ID:2yPES4fc0 [3] NGID
>>977
ほんそれ
2000年の間に数十億人無駄に苦しみ抜いて死んでるんだよなー



979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GXEZ][PRyK]-jG3bF8RSLc2[LV:19]):2021/06/30(水) 11:28:35.05 ID:GtJkGgfMs NGID
そういうの皮肉で描いてるのかと言うとそうでもなさそうなのがマジで狂気

980 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOhX][xUfe]-s5c7yWsVc8o[LV:33]):2021/06/30(水) 11:34:16.11 ID:qFjP34CkI NGID
ヒスとリアは、男(彼氏でもないぞ。ただの同級生だ!)に全てを委ねて、思考停止してるからなー。
男に委ねて思考停止する女は時々居るけど、そこで犠牲になるのが人類の八割と言うのは、エグイ。

だいたい地ならしが不発だったり、途中で止まったりしたら、どうするつもりだったんだよ。

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(chs.iKX33qw):2021/06/30(水) 12:38:54.28 ID:vJ9qc+Bo0 NGID
ユミル=諌山説あるよね

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eXVj][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/06/30(水) 15:54:12.71 ID:H9MWH7VQI [3] NGID
カルラのような女性は全く報われないのに、人を虫けらみたいに殺してたユミルやアニやガビは救われるから
モヤモヤするんだよ

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/06/30(水) 19:47:27.14 ID:FXw1BOoM0 NGID
初期からいたキャラが長く連載してるうちに以前とキャラ変して矛盾してくることもあるけど
ユミルは一番最後に出てきた最近のキャラなのに、ちょっとの間にキャラ付けがコロコロ変わり過ぎ

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TDrV][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/06/30(水) 20:07:02.57 ID:ysrUbRKQI [2] NGID
>>973>>974
全く同じ意見だわ

母を巨人に食われてエレンが復讐を誓うシーン
ダイナが巨人になる前の台詞
過去の良かったシーンを思春期の中学生が考えた様な糞設定で台無しにすると言う悪手


985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOhX][xUfe]-s5c7yWsVc8o[LV:34]):2021/07/01(木) 12:21:31.36 ID:uzrALFLkI NGID
>>961
へーロスはダイバー家の後ろ楯があった。
その、ダイバー家には、領地と財産と戦鎚の巨人の軍事力と二千年の信用があった。
ついでに世界の敵意を向ける島があった。

アルミンには何もない。

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Eezc][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/07/01(木) 13:09:23.70 ID:+G1QK6g+I NGID
ヘーロス芝居やった100年前はエルディア人が支配者側で、それが自ら去って引き籠ってくれたんだから
人類側は解放された喜びばかりで島までわざわざ今までの復讐しに行く気も無かっただろうけど
今回は8割もの人間を殺され大半の国を破壊され、それを底辺の奴隷階級にしてやられたという屈辱があり
僕達が味方を裏切ってやったから2割は助かったんですよと恩に着せてきても感謝なんかしないと思う

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[Gn4f][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/01(木) 17:51:35.78 ID:ntvi/5Skv NGID
人口増やしてやっても恨み続ける隣国もあるしな
徹底的に全滅させないと終わらないんだよ
武器商人が永遠に稼げるように、停戦システムが近代に発生したのだ

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/01(木) 18:23:26.92 ID:ldinuj9A6 [3] NGID
アルミン自体がなんか性格黒いままだしエレンと共犯になって世界を騙してるのは悪役の所業じゃん
それで平和が訪れるとか壁の向こう側とかキレイキレイな事言われてもね
和平大使達はタイバー家の末路を辿るのが筋が通ってると思う
地ならしなんかエルディア帝国の支配の歴史より新鮮で分かりやすい怨み作っといてフワッと雰囲気で良くなった感出されてもな

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[nozj][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/01(木) 20:07:08.22 ID:TmpZovAkv NGID
アルミンは記憶消されてんだから共犯にはならんでしょ

990 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/01(木) 20:29:15.50 ID:oZoFxhhE0 [2] NGID
作者がアルミンはエレンの共犯者と言ってた

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/01(木) 21:15:19.99 ID:lOUBXjO20 [3] NGID
エレンが世界虐殺宣言してた時はエレンをマンセーしてたくせにアルミンの話になると騙すのは悪役の所業とか言い出すな
虐殺はOKだけど騙すのはNGってガバガバ倫理観

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/01(木) 21:31:39.52 ID:ldinuj9A6 [3] NGID
何言ってんだ?共犯なんだからエレンもアルミンも虐殺の上に世界騙す悪役だけど
最終話はアルミン達が実は虐殺に寝返り済みだった事が発覚して悪役大勝利エンドだろ

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/01(木) 21:33:58.20 ID:oZoFxhhE0 [2] NGID
? エレンの虐殺批判していた層がアルミンの
ありがとうや共犯や和平大使として世界を騙すのを
批判してんやろ
エレンマンセーしてた層でアルミンを叩いてるのは
虐殺を途中で止めたから未来のパラディが壊滅したの
では?とアルミン叩いてる 
この2派は同じアルミン叩きだが元々のエレンの行動に
対する捉え方が全然違う

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/01(木) 21:46:10.55 ID:lOUBXjO20 [3] NGID
いやアルミン叩くためにへ理屈並べてるだけだろ

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/01(木) 21:49:15.82 ID:lOUBXjO20 [3] NGID
つーか虐殺批判してたやつなんてここにはいなかったぞ
助け隊とか言ってアルミンたち馬鹿にしてただろお前ら

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/01(木) 22:23:03.49 ID:ldinuj9A6 [3] NGID
アホの頭イェーガー派とかエレヒス好きとか話通じないのが暴れてただけだろ
アルミン達を当て馬にエレンがフロックとヒストリアをお供に選んだとか本気あり得ると思ってた連中だからね
まあ最終回の種明かしはそいつらの勘違いより酷かったからそういう争いももはや荒野だわ

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3yET][PRyK]-jG3bF8RSLc2[LV:20]):2021/07/01(木) 23:10:44.10 ID:DaXo//bks NGID
頭イェーガー派とか言ってる人は2割残した事でパラディが滅びたことについてはどう考えてんだろ
アルミンらが天寿全うできたら他はどうでもいいのかな

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PODgQ.xo.Hw):2021/07/02(金) 00:38:58.45 ID:499l7dtg4 NGID
いいよ

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[b1qF][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/02(金) 07:11:56.37 ID:KhXpGqlwv [2] NGID
>>990
なにをもって共犯認定してんだ?
もうそういうとこから作者腐ってやがる
無理してタイムパラドックスに首突っ込むからそうなる

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[b1qF][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/02(金) 07:25:08.68 ID:KhXpGqlwv [2] NGID
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